Архив обсуждения статьи О ГУ81, "старых" и "современных" лампах для PA 18 октября 2005 г. в 16:23   ua1osm наверх Кажется, можно немного подытожить. Если вымести весь словесный мусор, счастлив тот, кто приберег несколько ящиков 81, 81М, ГК-71, ГМ-70, ГУ-13. Радиолюбитель всегда делает усилки на том, что ему легче достать, и такой мощности, какую может вынести подходящий к дому кабель. В семидесятых стали модными металлокерамические и металлостеклянные лампы, просто потому, что они появились в промышленности и армии, их стало можно легко стырить, как наш президент про UB5 говорит - дескать, газ тырят у нас безо всякой совести, и все тут...Но стырить - еще не значит грамотно применить. Эти новые лампы очень долго лежали в чуланах любителей, пока не появились схемы, по которым эти усилки стали делать, куча таких схем есть и на этом сайте, от 74 до 91 типов. Но наибольший понт пришел из-за бугра, там фирмы стали делать на новых лампах промышленные и очень линейные усилки, а наша неумелая любительская братва стала тут же обезьянничать и тоже всобачивать в шек новые керамику и стекло. Вот так и собрался тот миф, о котором написал Серега - и запрет на 81 лампы разных там лаповков в комиковых журналах радио, и применение чего угодно керамического, но только керамического в шеке. Остальное-западло. Мало кто знает из отечественных хамов, что у америкосов есть своя ГУ-81, это стеклянное семейство Eimac/Amperex 4-400, 3-400, 3-500, 8163 и аналогичных чисто стеклянных прямонакальных триодов и пентодов. Эти лампы применяются до сих пор в некоторых любительских усилках, и я считаю их одними из лучших в мире. Что касается их изумительной линейности. И 81 лампы им - родные сестры, сгорят пятисотки - можно в заморский усилок лежа всобачить одну 81М, в тродном включении с ОС. Какие к чертям панельки - лампы 81М надо раздевать, выкидывать и колпаки, а на ковар надевать струбцинки на винтах. Поскольку включение - триод ОС, много их на контакты не понадобится. Пара накалов, сетка и анод, остальное все будет землиться. Не надо ни стабилизаторов 800 вольт, ни высоких кабинетов. Накал управляется педалью или воксом, кому мил вокс, я так без отвращения слышать о нем не хочу. Лампа готова к работе через 1-3 с после включения накала. Чем это хорошо? Усилок ОС-81М качается полной мощностью 100 вт вражеским аппаратом в катод, система ALC должна быть собрана и связана с аппаратом. Реальная моща для раскачки усилителя будет определена ALC и вашим конструктивом. Обошли усилок - вы в эфире со 100 вт. Включили усилок - вы с киловаттом, а от трансивера берется по факту - в зависимости от диапазона и кпд резонансно-усилительной системы на данной частоте. Реально 60-80 вт. Но вы ничего при этом в аппарате не крутите, мощу не убираете и не прибавляете - все делается автоматом. Что еще плохо - обязательны контура на входе, пусть простенькая система п-фильтров, но она нужна. И лампы без М не будут работать с ОС. И что еще плохо - кочегара на этой базе не создать. Это все для цивильной работы с мощой до 1,5-2 квт. Нормальным людям - больше и не надо!!! Ну, а если надо больше - тогда идите по пути автора статьи. Самое главное-лампа замечательная, берегите их, то есть - избавляйте по мере сил армейские склады от их наличия. Легально. Как сможете.   18 октября 2005 г. в 14:08   Терминатор 3мГц наверх Игорь EW1MM по указаному тобой пути всё нашёл! Спасибо!   18 октября 2005 г. в 13:24   для UM8MAN от Андрея EX117 наверх Новомлинский, жив курилка! Напиши! А по поводу 81 так скажу надежнее лампы нет. ГУ-43 они конечно хорошие лампы но... уж больно у них много но. Будучи начальником мастерской поменял их несчетное количество. Случай с ГУ-43 был - накал оборвался. Вот где веселуха была. Все напряжения есть а мощи нет. Не лежит у меня после этого душа к лампам у которых накал не видно. (Извиняюсь за лирическое отступление)   18 октября 2005 г. в 11:22   Константин, RA0FW наверх Сергей, EX8A с большим интересом прочитал статью и дальнейшее обсуждение. Жаль что обсуждение скатилось до банального "САМ ДУРАК". Я считаю что то что описано в статье является как раз руководством к действию а не концепция как некоторые пытаются навязать. Для тех для кого это концепция пусть паяют мультивибратор на транзисторе (если смогут без подсказки). Для меня как и для опытных наших любителей имеющих опыт построения мощных РА все было предельно ясно и набросать схему ни какого труда не составило более того у меня подходил к завершению РА на ГУ73 в блоке от Р140 но сейчас принял решение переделать на 2хГУ81 благо что больших изменений не потребуется. Мое предложение закрыть эту бодягу здесь и перейти куда нибудь (может на форум РА) где можно спокойно конструктивно без наездов обсудить некоторые технические нюансы реализации данной конструкции. К стати на форуме РА таких оскарбительных наездов модератор не допускает. Удачи всем!   18 октября 2005 г. в 09:49   Вячеслав наверх В принципе, если эта статья только лишь концепция то ей место в рубрике ,,Непроверенные идеи,, Вот там ей самое подходящее место. Следовало бы сразу так и сказать людям что это только мысли вслух а никакая не конструкция. И не было бы никаких вопросов и обид. А то ты Пасько ну прям святой, хоть икону с тебя пиши :-)) Плевать ему на мнение других? Так это не страшно для обшества, но вот если на тебя ощество наплюет то что от тебя будет, ,,кулибин,, ты наш от радио? Пшик один. Людей следует уважать всех, и с позывными и без них. Позывной - еще не показатель, что человек достойный и тактичный. Пример - EX8A. И правильно люди обижаются на тебя. Ты посмотри на себя со стороны. А то возомнил черти что. о себе.   18 октября 2005 г. в 08:59   Терминатор 3мГц наверх Письма получил! Занимаюсь доработкой. Общение через Маил.ру Агент со мной возможно по значку на главной сайта iag3.narod.ru или вот мыло для контакта total7@mail.ru   18 октября 2005 г. в 01:36   Сергей EX8A наверх ПРОСЬБА МОДЕРАТОРУ!!! Объем дискуссии разросся так, что стало проблематично зайти на форум, при моей линии связи это удается с 3й-7й попыток, на что времени занятия линии уходит до часа и более. Поэтому ПРОШУ удалить сообщения не касающиеся темы обсуждаемой статьи для уменьшения объема и чтобы не отвлекали от темы.   17 октября 2005 г. в 19:18   Сергей EX8A наверх Уже скорректировал и отправил   17 октября 2005 г. в 16:31   Терминатор 3мГц наверх Отправил тебе два письма со схемами! Получил? Корректируй!   17 октября 2005 г. в 14:24   Vytas LY3BG наверх To UA4UBJ. Вы писали: "Не применяйте в анодных цепях электролиты! Токи не те...! ". Может поясните, что Вы имели ввиду?   17 октября 2005 г. в 13:22   Janis наверх Ты дивись який правильный!Ну просто непонятно как это Вас в ЦК не было.Уважаемый ,ЛЮДИ,которым Вы осмелились нацепить ярлыки называются своими именами,и я такоже именем ,которым меня окрестили много лет назад.И позывного у меня никогда не было,но это не говорит о том ,что я не должен заниматься тем чем я хочу.Я шарманщик с 1976года и меня это вполне устраивает ,хотя бы потому что на свободных диапозонах нету таких как Вы.   17 октября 2005 г. в 08:53   Слава наверх Полезную тему превратили в склоку и выяснение кто круче. Жаль.   17 октября 2005 г. в 06:59   Сергей EX8A наверх Игорю EW1MM "Опять-двадцать пять - за рыбу деньги" Игорь, дорогой, если у тебя с головой все в порядке, скажи пожалуйста кто всю эту бодягу затеял? Не ты ли? Сколько можно валить с больной головы на здоровую! Ты говоришь, что не получается технического обсуждения статьи потому, что нет схемы и ее описания. А я тебе так скажу - невозможно обсуждать никакую статью пока она не написана. Я не писал никакой статьи ни про какой конкретный амплифаер, ни про какую конкретную схему, так что нет ПРЕДМЕТА ОБСУЖДЕНИЯ. Для тебя. Моя статья о РАДИОЛАМПАХ, и тот кто хотел обсудить настоящий, а не воображаемый предмет статьи - сравнение свойств и схемотехники РА на "старых" и "новых" лампах сделал и еще сделает это, как здесь, так и в привате и это только начало пути. Именно ТЫ с самого начала, упорно стал уводить обсуждение в сторону от настоящего предмета статьи, и я дурак повелся, начал описывать конкретную схемотехнику, проявив так называемую доброту, пойдя тебе навстречу, полагая, это это тебе в чем-то поможет. Заработал этим упреки, что не думаю о начинающих и пр. и пр. Ты видимо посчитал, что таким способом можно изменить мои собственные планы, навязав мне срочную работу по написанию и описанию, а в идеале изготовлению и описанию конкретного АМПЛИФАЕРА на ГУ81М. Ты или прикидываешься, или в самом деле не видишь разницы между КОНЦЕПЦИЕЙ и КОНСТРУКЦИЕЙ. Статья моя по своей природе концептуальна и никакой конкретной конструкции или схемы не касается, поэтому такой предмет, как СХЕМА не может обсуждаться ввиду отсутствия этого предмета. Поэтому давай будем не добрыми а для начала, честными. То, что я тебе изложил сейчас уже изложено мною неоднократно и в разных формах, тобою проигнорировано, ты стал ставить мне примеры UW3DI и пр, упрекая меня в том, что я им не следую, что меня самого когда-то учили, а я, редиска, только выпендриваюсь, а конкретной конструкции не даю, чего бы ты хотел добиться от меня уже любыми способами. Я человек свободный, сам никому ничего не навязываю, и мне навязывать - замучаешься, думаю ты это понял, и я рад, что не обиделся. Люди с нормальной психикой могут 100раз поссориться и помириться. В общении я больше всего ценю честность и прямоту, поэтому говорю ровно то, что думаю, и ценю это в других. Что при этом могут подумать обо мне некоторые озабоченные более гладким, обтекаемо-комфортным общением люди мне безразлично, поскольку мои задачи и цели далеки от какого бы то ни было "признания заслуг", популярности или репутации "хорошего парня". Тем более мне пофигу мнение разных ублюдков и хамов. Чтобы закрыть тему моего "долга", за то, чему научился, могу заверить тебя, что отдал его сполна в своем КБ, и на разных других производствах. Кто меня хорошо знает, может подтвердить, что всегда, всю свою жизнь, с удовольствием делюсь тем, что знаю и умею, со всеми, с кем общаюсь. Однако давно изучил категорию людей, которых отношу к лентяям, в том числе и интеллектуальным лентяям, таким объяснять что-либо бесполезно, лучше потратить время на других, кто своей собственной деятельности знания применяет и углубляет. Учился я не по радиолюбительской литературе, а в ВУЗе, и на работе по специальной литературе никогда не опубликованной. Работать я пошел, сразу после школы, сразу стал заниматься разработкой радиоаппаратуры, в институте учился на вечернем отделении, уже на втором курсе работал инженером-конструктором, и считаю что только практическая деятельность на производстве дает настоящие знания. В форуме я ссылаюсь на любительскую литературу, потому, как она доступна каждому, и пожалуйста не упрекай меня в этом более. Возвращаясь к статье, могу объяснить, что негоже телегу ставить впереди лошади, чтобы сделать путную конструкцию, надо сначала разработать концепцию, найти ее сторонников среди разработчиков, тогда они сделают не одну, а много разных конструкций, доступных для повторения. Во всяком случае больше, чем позволяют МОИ физические возможности. А я помогу консультациями. Мне за это ничего ни от кого не нужно, в том числе и РА, для меня это хобби, я так отдыхаю, как и ты. Если же за это возьмутся разные Алексы, таких дров наломают, что разочаруются сами и разочаруют других, тем более, что консультировать людей хамского воспитания я не смогу. Теперь насчет моего "величия" и "зазнайства" которые ты мне приписываешь. То что человек думает, что творится у него в голове невозможно знать никому. Судить об этом, даже когда имеешь дело с близким человеком - занятие сомнительное, а уж с малознакомым тем более. Навешивание ярлыков - признак примитивного мышления, если от души. А если это действие политически мотивировано - чревато неприятностями как акт агрессии.   17 октября 2005 г. в 06:17   Alex наверх Пасько ты хам. Им и останешся ты навсегда.   17 октября 2005 г. в 03:56   Сергей EX8A наверх Ой забидели-забидели, да какую милашку - Alexа, великого амплифаерщика и контестмена, да еще и как начинающего забидели, как только умудрились одновременно во всех ипостасях!!! И от родителей в детстве видно досталось, и от жизни, и от самого вежливого народа, да так, что позывной назвать стыдно, хотя бы бывший, если он был. Понимаю что дело безнадежное, коль с воспитанием не повезло, как говорится -"горбатого могила исправит", но на всякий случай, чтобы Вам не обижаться и не страдать так ужасно, хочу напомнить некоторые правила поведения. 1.Требуя вежливости - будь вежлив сам. 2. Хочешь чтобы тебя уважали, относись к другим внимательно и уважительно. 3. Нужды, проблемы, желания есть не только у Вас, никто не обязан выполнять Ваши капризы, в том числе и ненавистный Вам Пасько, и сучить ножками по этому поводу бесполезно, пора понять, что время, когда это работало, кончилось еще с грудным возрастом, и Пасько Вам не мамочка, которую и за титьку прикусить можно, чтобы добиться своего, тут и по зубам схлопотать можно - такой вот он не хороший человек! Честные люди, когда хотят общения или узнать чего-то от других - представляются для начала, а разное отребье - прячет свое лицо за маской вроде Alexa. Пасько прямо сказал, как к таким людям относится, что для него это дискомфортно, Вы на это наплевали, чем проявили к нему неуважение, могли бы представиться в привате, мол я такой-то имя, фамилия, мейл, а раз вы этого не сделали, значит совесть не чиста, и душонка подлая, трусливая. С такими людьми этот Пасько никаких дел иметь не собирается, к таким новичкам, да и старичкам действительно относится с презрением, чего и не скрывает, вот так "не по-людски" себя ведет. А еще он схемы рисовать не умеет - сволочь не радиолюбительская. То, что он говорит, объясняет - туфта и гонор, раз схемы не нарисовал: -"Дайте мне соску, а там хоть трава не расти, какие у вас могут быть проблемы, и другие дела, ведьЯ, Я, тут без соски (схемы) страдаю!!!" Поскольку ни одному слову анонима - непойми-кого, верить нельзя, рассуждаем логически. Если некто Алекс - опытный радиолюбитель для него информация от автора никак не может быть туфтой, а продиктованная схема - достаточна для воплощения. Не будь он дремучим эгоистом, понял бы, что у Пасько кроме него дел полно, надо потерпеть без нахрапа, а раз ему такое не ведомо, статья и пояснения к ней - "всего-лишь теория" , нечто не понятное и не имеющее значения, вобщем туфта, то его, как и любого младенца, близко к высокому напряжению подпускать нельзя - опасно для жизни. Источник огорчений Alexa - дремучий эгоизм, запущенность в воспитании и серьезная задержка в развитии, остановленном, на младенческом хватательном рефлексе, так, что какие там контесты с амплифаерами...   17 октября 2005 г. в 00:39   Игорь EW1MM наверх EX8A писал для EW1MM 16 октября 2005 г. в 07:52 : "Как ты о других печешься, ты уже показал, за последние несколько дней. Одно сотрясение воздуха, пшик. Мой дружеский совет: - коли лень своей головой, или нечем, подумать, - проси только без наездов и ехидства, имей терпение ждать когда тебе подадут, а то получишь только совсем не то что просил, а чего фактически заслужил" --------------------------------------------------------------------------------------------------------- ## de : EW1MM: Да...мы друг-друга стоим, и читатели и писатели. Нет доброты, но много злости. А с головой здесь всё в порядке Сергей, есть чем думать:)) Ты и впрямь думаешь, что ты один такой гений? Мы, читатели конечно во многом не правы...многого хотим, но и ты ведь тоже не подарок:)) Сам то учился по книжкам, которые для тебя написали старшие товарищи. Видишь, не получается технического обсуждения статьи, а всё потому, что нет схемы и её описания...есть твои полезные советы. Ладно...как в магазине и покупатель и продавец далеки от идеала, но по жизни всегда рядом. Мне лично твоя схема больше не нужна. Свой первый РА класса High Power я сделал в далеком 1975 году, так что интересуюшие меня входные контура в твоем усилителе я как-нибудь, а точнее по науке, теперь и сам расчитаю. Что будет Сергей, когда ты напишешь 50 статей? Зазнаешь. Бывай... EW1MM.   16 октября 2005 г. в 18:38   Игорь EW1MM наверх Сергей, EX8A, отнесись ко всему происходящему спокойно. Судьба многих авторов всегда тяжелее, чем судьба тех, кто набрасывается и сразу критикует, при этом сам ни одного раза не описал ни одной своей конструкции. Даже если бы ты и нарисовал схему, но не тщательно проверил ее, вследствии чего были бы несоответствия текста и схемы, (как это было у UA3VFS в статье "Современный Усилитель на ГУ91Б" от 16.01.2005г. и как часто это бывает у других) то было бы ещё все сложнее. По статье Алексея, UA3VFS были такие высказывания, что трудно было поверить, что мы братья коллеги радиолюбители можем употреблять при обсуждении технических вопросов такое. Слава Богу это обсуждение куда то пропало (Большое Спасибо!) и теперь есть просто статья и схема, надеюсь с внесенными правками. Обсуждать надо конструктивно, чтобы не обитеть другого. Иначе мы потеряем и без того малый контингент авторов описывающих свои конструкции. Меня тоже коснулось...После 15 лет различных экспериментов в области обработки звука по микрофону, а также в режиме приёма и выходу моей статьи "Цифровая Обработка Сигнала" от 02.02.2005г. которая была в журнале и затем выложена на уважаемом сайте по адресу: http://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=494#4053 меня забрасывали камнями:)), часто не открыто, а из засады применяя ники, ругая и не принимая эту тему потому, что многим даже и не верится, что в полосе 3 КГц можно что-то еще и обрабатывать... Oh, God! Но мне стало очень приятно, что в большой России нашлось 3 радиолюбиителя, которые самостоятельно не смотря ни на что тоже применяют Цифровую Обработку Сигнала в виде дополнительных DSP аудиоустройств или используя мощный компьютер и програмное обеспечение. Всего трое...RW3PS, RU3FO, RA9FIF. В Беларуссии тоже всего три человека, и это не смотря на то что многие категорически против даже существования этой темы. Там кто то в последнем высказывании в конце моей статьи что то говорил про мировое радиолюбительское сообщество...про лицо и т.д. Так вот мировое сообщество в лице большой армии коллег радиолюбителей всётаки применяющих внешние аудиоустройства, как раз не бросили ни одного камня, а наоборот призвали к обмену опытом, информацией и заодно создали на одном из Аудио Сайтов страницу в Интернете : http://www.ew1mm.wz5q.com которую я и не хотел иметь, но они уговорили. Сие говорит, что тема Audio жива для тех кому это надо. Так что Сергей, всё относительно...одни ругают, другие хвалят...а она всеравно крутится...С наилучшими пожеланиями, Игорь, EW1MM ## P.S. А схема PA многим все равно нужна:))   16 октября 2005 г. в 17:51   Alex наверх Радиолюбители -самый вежливый народ. Во всем мире радиолюбители помогают друг-другу советами без всякого снобизма, делятся своим опытом в экспериментах, помогают новичкам пришедшим в радиомир. И это нормально, никто не считает себя героем за то, что помог кому схемой, советом и т.д. Я уверен тому же Пасько тоже помогали в свое время, когда он еще не умел сам расчитать катушку или РА, делая первые шаги в радио. Но вот к новичкам теперь он с презрением относиться хотя сам был таким же когда то. Ну разве это по-людски? Ничего это кроме отвращения к этому человеку не вызывает. Это не радиолюбитель, иначе он бы непременно помог со схемой, подсказал бы где ,,грабли,, и т.д. Я лично повторил множество схем, в том числе и РА отГУ50 до ГУ43Б с анодным до 3 кв.и всегда люди охотно помогали в этом. Так что не надо прежупреждать во всяком случае меня как это опасно для жизни. Куда полезнее будет реальная схема. Вот за это я бы сказал огромное человеское спасибо. Но такой ценой мне уже не нужна эта схема, я передумал ее повторять. Меня устраивает мои нынешний РА. Ну а о Пасько теперь у меня совершенно определенное мнение. А состязаться надо не в хамстве а в контестах. Вот только не нашел я что то никаких результатов Пасько в контестах. Видимо только языком мастер работать.   16 октября 2005 г. в 15:52   Сергей EX8A наверх Владимиру UA9SY. Наконец вопрос по теме, а то я уже хотел валить с этого форума, устал гниль разгребать. ГК71 и ГУ 13 я давно не занимался, о них все разжевано в Бунине-Яйленко, и в более старом Бунимовиче - "Техника любительской однополосной связи", для ГК71 приведен полный и подробный расчет для схемы с ОК. Там же описывается возможность сдвига АСХ влево путем форсажа напряжения экранной сетки, это не я придумал, и даже не они. Но самое главное, с ними легко экспериментировать, через стекло баллона четко видно каждую сетку, и как она себя чувствует. В крайнем, что называется - предельном случае сожжешь одну-2 лампы, наука требует жертв, зато точно будешь знать -"что там можно - что нельзя." ГК71-это лучший из пентодов с очень линейной АСХ, превращающейся в просто прямую линию с увеличением экранного, это видно даже в Кацнельсоне, если сравнить 2 АСХ для 300 и 400В, приведенные там. Посмотри на семейство АНОДНЫХ характеристик ГК71, начиная с вольт 400 они идут просто горизонтально, то есть анодный ток не зависит от напряжения на аноде, а только от напряжения на управляющей сетки, это одно из условий линейности - уровень выходного сигнала зависит ТОЛЬКО от входного, и никакие болтанки анодного на этот процесс не влияют. Таким свойством не могут "похвастаться" ни триоды, ни тетроды, что еще раз подтверждает то обстоятельство, что ПЕНТОД - лучший из электронных приборов для линейного усиления электрических сигналов. И тот кто думает, что наши предки, создавшие такие приборы были недоумками, сам просто хиппующий неандерталец. Линейность пентода обеспечивается не схемотехническими выкрутасами, к каким приходится прибегать например в транзисторной технике - это разные обратные связи и пр, а параметрически, т.е. параметрами самого прибора, главным из которых, определяющим качество усиления сигналов, является линейность АСХ, а качество, обеспеченное параметрически всегда на порядок выше, чем можно достигнуть схемотехнически. Как пример - сколько ни пытайся стабилизировать частоту генератора с LC контуром разными ФАПЧ, ЦАПЧ, ему как до Москвы раком, до простого кварцевого генератора, высокие параметры которого (стабильность, спектральная чистота) обеспечена ПАРАМЕТРИЧЕСКИ, высокими физическими параметрами кварцевого кристалла. А Фапчи с Цапчами, хоть и повышают стабильность, но неизбежно производят неприятные, побочные эффекты в виде фазовых шумов, "размазывания" спектра сигнала. точно также работают хваленые "современные" системы авторегулирования в РА на "современных" лампах. Они усложняют схему, снижают надежность изделия, и все равно не могут достичь качества обеспеченного ПАРАМЕТРИЧЕСКИ. Линейность ГУ13 похуже, все-таки это лучевой тетрод то есть НЕДОпентод зря его "слизали" с 813й, сами умели делать гораздо лучше. Это видно по АСХ и по анодным характеристикам, кривые семейства которых идут более полого, т.е. анодный ток зависит не только от напряжения на сетке, но и от напряжения на аноде, что линейности не способствует, реализовать такой коэффициент использования анодного напряжения как у ГК71, не может. Ее анод заметно меньше по массе, чем у ГК71, что снижает реально возможную среднюю мощность им рассеиваемую, тем не менее многие "современные" лампы еще хуже хотя бы из-за избыточной крутизны, о чем я уже писал, и она обладает всеми свойствами, обеспечивающими надежность т.к. анод - графитовый, накал - прямой, сетки - вольфрамовые. Вообще самый лучший по линейности усилитель даже не на ГУ81, а именно на ГК71, а пара таких мало уступят рогатке и по мощще. Есть специальные методы, как заставить работать на 28мс и 4ГК71, и 4ГУ81, но это большая, отдельная тема, я пока о ней помолчу.   16 октября 2005 г. в 15:00   UA4UBJ Николай. наверх Да, я согласен с мнением коллег, строить усилитель такого плана лучше не начинать, если Вы не знаете как его надо строить, надо или все изучить до мелочей или купить готовый. Или поработать на ГУ-50,ГУ-19, пока не наберетесь опыта. Данные кактушек, под которыми подпишутся пусть даже все конструкторы, Вам всеравно сходу не "дадут добро" на постройку качественной вещи. А то, что Вам удастся построить, наверняка будет портить настроение другим радиолюбителям и соседям . Дай бог, чтобы Вас еще обошло стороной анодное напряжение!!! Так что для тех, кто сам думать не хочет, лучше купить готовый от Р-140, в крайнем заменить там ГУ-43Б на ГУ-81М (если хочется тишины) поменять питающие напряжения на сетках и спокойно работать. Вам практически не придется ничего мотать, переделывать, перестраивать. За одно и будете иметь представление, как все это выглядит и работает. При этом не дотрагивайтесь до усилителя во время работы, а только до (очень сильно зазамленной) ручки настройки трансивера, а то не дай бог ..., скажете опять UA4UBJ посоветовал купить РА от Р-140 :) Думаю, что с советами я не опоздал, просто есть желание предостеречь людей от опасности и пустой траты времени т.к. не все радиолюбители имеют опыт постройки РА с 1969г. как напимер уважаемый Вячеслав. 73! Желаю всем здоровья и удачи!   16 октября 2005 г. в 13:02   Влад UA9SY наверх Сергей, pse режимы ламп ГК-71 и ГУ-13   16 октября 2005 г. в 12:08   Голос Америки наверх 2 rx3dpk - RL-12-P-50 кроме небольшого внешнего сходства, да и то если не учитывать масштаб - не имеет ничего общего с ГУ-80. RL-12-P-50, точнее ее доработанный аналог для Люфтваффе - LS-50 послужили прототипом для не менее известной отечественной лампы - ГУ-50. Все эти лампы с рогатой объединяет только то, что они пентоды. Выходная мощность их всего лишь 40 Ватт и к прямонакальному пентоду с графитовым анодом ГУ-80 они не имеют прямого отношения, как бы наличие двух рожек на баллоне RL-12 не подталкивало к разного рода догадкам. 2 EX8A Сергей, со схемой все понятно, там действительно не нужно никому ничего разжевывать. Меньше будет криков криворуких недоучившихся умельцев. Самое главное в том, что вообще не стоит делать описания таких усилителей легкодоступными, ведь поубивает криворуких. Пусть для начала потренируются на полтинниках, потом глядишь и вопросов идиотских задавать не будут. Предупреждение для всех - сборка усилителя с такими величинами питающих напряжений и мощности КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказана начинающим. Получив полную схему, которую вы тут так настойчиво просите вы все равно умудритесь пробросить проводник к разьему анодного питания тоненьким проводком в хилой изоляции, причем непременно через дырку в дюрале с острыми краями, ну или еще какую ахинею сморозите. Хорошо если при этом отделаетесь только фейерверком. Единственная информация которой не хватает в статье - это описание анодного дросселя - каркас, кол-во секций (если есть) и витков и деталей выходного контура для диапазона 10 метров и анодной цепи.   16 октября 2005 г. в 07:52   Сергей EX8A наверх Дорогой Игорь! Задающий вопросы, ответы на которые даны несколькими строками или абзацами ниже, является кретином, или совсем не уважает ни автора, ни остальных собеседников. В обоих случаях объяснять такому что-либо снова как минимум бесполезно, а уважающем себя людям - западло. Такой он убогий, не сегодня и не вчера это с ним произошло, а некоторые еще пытаются помочь, и начинают подробно объяснять все сначала, как Николай UA4UBJ, ну и получил "благодарность"! Это называется - "метать бисер перед свиньями". Это трутни, не дающие никому и ничего, привыкшие только получать, и вместо того чтоб для себя хотя бы что-то сделать, не говоря уже о других, чуть-чуть подумать своей головой, почитать текст внимательно, да и нарисовать эту СХЕМУ, они знают только - "дай, дай, дай..." Себе они прощают и невежество, и лень, как физическую, так и умственную, от других же требуют так - "А ну подать-ка мне Ротхаммеля, или Кудрявцева, что не тянешь, так что-ж высовывался?" Такого как ты хамья я перевидал в своей жизни достаточно, и могу послать жестко, если на баснях не понятно. Вот ты спрашиваешь:-"кем бы мы были, если бы не было многих описаний трансиверов в журнале...", а я тебе скажу - вы как были ПРОСИТЕЛЯМИ чужих схем, развращенными халявой, так ими и остаетесь по факту, да еще с манерой учить чем мне заниматься, а чем нет, чем мне стоит заняться срочно, а что я должен оставить на потом, в общем с проявлением хамского воспитания. Как ты о других печешься, ты уже показал, за последние несколько дней. Одно сотрясение воздуха, пшик. Мой дружеский совет: - коли лень своей головой, или нечем, подумать, - проси только без наездов и ехидства, имей терпение ждать когда тебе подадут, а то получишь только совсем не то что просил, а чего фактически заслужил. У меня сейчас в привате еще один форум, там люди интересные и достойные, все с позывными, а общаться с прячущимися за псевдонимы трусливыми душонками, я больше не собираюсь, пусть себе пшикают, как им свойственно, никому это не интересно, и к QRM, нам не привыкать.   16 октября 2005 г. в 04:12   Игорь EW1MM наверх Вячеслав, да нет...усилитель у Сергея есть и ещё лет 10 лет назад он на нем очень активно работал в эфире, и я тогда уговаривал его написать подробную статью, за что и попал в немилость... 10 Октября 2005 года он написал здесь: "EW1MM. Игорь, дорогой, я помню, как изо-дня в день, из месяца в месяц, лет 10 назад ты грузил меня схемой для журнала "Радиолюбитель", потом выяснилось, что надо еще данные катушек, витки, диаметры их, фото - такая рутина, что мне стало совсем грустно... Надо как-то поднять старую рабочую тетрадь, там есть многие данные. Но самое главное даже не это. Человеку, неспособному рассчитать изготовить и настроить обыкновенные контура не стоит браться за изготовления мощного РА, и я бы не хотел, чтобы такие брались, он обязательно наделает массу залипух, а виноват буду я, или ГУ81, но только не он сам. Моя статья адресована не начинающим, и не конструкторам умеющим делать аппаратуру только по готовым схемам и чертежам, а разработчикам РА" ### de: EW1MM : Кем бы мы были, если ли бы не было описаний многих трансиверов в журнале Радио в старые года, настольных книг по антеннам Ротхамеля и Беньковского, Лепиньского? Другие для нас старались, а мы для других? Как жаль что писатель и конструктор не всегда бывает в одном лице. EW1MM, Игорь.   16 октября 2005 г. в 03:03   Вячеслав наверх Игорь, судя по всему мы так и не увидим схемы не только на 2 гу81 но даже на одной. Автор статьи Пасько предпочитает сыпать шутки-прибаутки, цитировать Ильфа и Петрова или дедушки Крылова но никак не хочет поделиться реальной схемой, которая выдавала ажник 3 квт. Я полагаю схемы той нет у него и не было. Так что нам остается только to forget it.   16 октября 2005 г. в 02:52   Вячеслав наверх Николай. Работала коллективка на Р-641 работала и проблемы с ТВ были огромные. Спасибо Вам за столь ,,ценные,, советы в области конструирования РА, но я вообще то занимаюсь радио с 69 года и уж Ваши советы мне были известны лет эдак 30 назад. Так шо с советами Вы явно запоздали.   16 октября 2005 г. в 02:49   Игорь EW1MM наверх UA4UBJ писал: ......Эта информация для тех, кто собирается, или уже начал строить РА. Опытные конструкторы это знают и надеюсь меня поддержат. Желаю всем удачи! 73! UA4UBJ Николай. г.Саранск. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые опытные конструкторы! Информации и так хватает... Хотелось бы наконец поучиться у Вас в изготовлении усилителя на ГУ81 (лучше на двух) и наконец ознакомиться с реальной конструкцией для повторения. Советов много и в эфире и в Интернете, но в виду важности вопроса нужна полная информация как когда то была документация в журнале Радио по ламповому трансиверу UW3DI. Это была супер статья, по которой трансивер делали все, и опытные и начинающие радиолюбители. Пока же я изучаю только статью EU1AA/5B4AGM по данному вопросу и смотрю на две заводские панельки и десяток ламп. С наилучшими пожеланиями, Игорь, EW1MM.   15 октября 2005 г. в 23:09   UA4UBJ Николай наверх Хотелось добавить следующее правила (возможно что кому-то пригодится при конструировании мощного усилителя ). Необходимые меры, чтобы усилитель работал качественно. ( только из собственного опыта ) 1. Нужен обязательно фильтр нижних частот на входе РА, лучше на каждый диапазон, или один со срезом выше 30-35 мГц. 2. Необходимо согласовать низкоомный выход трансивера со входом усилителя (особенно для РА с общим катодом). 3. Стабилизировать жестко питание сеток, особенно очень важно для ламп с высокой крутизной характеристики. Причем, если вторая сетка стабилизирована по питанию, первую стабилизировать нужно обязательно! 4. Предусмотреть в тетродах недопустьмость повышения напряжения на второй сетке выше допустимых значений, можно с помощью варистора. 5. Стабилизатор питания второй сетки желательно чтобы был с минимальным выходным сопротивлением. - Для пентодов не столь важно, как было написано и в этой статье, но для тетродов важно и нужно. 6. Источник питания анодного напряжения делайте с достаточным запасом по току, чтобы не допускать сильной просадки напряжения в режиме максимального анодного тока. Не жалейте числа и емкости конденсаторов МБГО или подобных в цепи питания анода оконечного каскада, если питание особенно однофазное. Предусмотрите относительно быстрый разряд после выключения высоковольного источника. Не применяйте в анодных цепях электролиты! Токи не те...! 7. Сетевую алюминевую квартирную проводку желательно усилить по сечению, заменив на медную с сечением не менее 2,5 кв.мм. ( от мощности...) 8. Не допускайте появления токов первой сетки (перекачки). 9. Обязательно соблюдайте порядок подачи и отключения всех напряжений. 10. Согласуйте обязательно антенну. 11. Для ламп металло-стекло, металл-керамика: обязательно включайте в режим тренировки перед началом эксплуатации. 13. Металло - крамика и металло-стекло ( вентилятор ставте на стороне анода, особенно, если применяете слабый вентилятор ) Поток должен быть от лампы. Не дуйте на эти лампы с боку, как советуют "РА в картнках" в рубрике РА на этом сайте.- Лампа разлетится со страшной силой, глазом не успеете моргнуть. 12. Соблюдайте жесткие меры техники безопасности!!! Больше думайте головой и в первую очередь о безопасности своей и близких, вещь, скажем прямо, - не шуточная... Эта информация для тех, кто собирается, или уже начал строить РА. Опытные конструкторы это знают и надеюсь меня поддержат. Желаю всем удачи! 73! UA4UBJ Николай. г.Саранск.   15 октября 2005 г. в 22:05   UA4UBJ Николай. наверх Вячеславу. Вячеслав, помехи телевидению связаны не с типом применяемого активного элемента в усилителе, если последний создан в принципе для работы на этих частотах а от режимов эксплуатации. Обратить внимание надо на целую массу факторов, участвующих в создании помех до лампы оконечного каскада, а потом и на саму конструкцию и режимы работы усилителя. Даже лампа с очень хорошими параметрами линейности будет давать помехи, если хоть немного выйти за грани допустимых режимов (не обязательно указаных в паспоте(правильно Сергей заметил) на это изделие) эксплуатации лампы , нарушить хоть немного правила монтажа, экранировки, питать источниками недостаточной мощности и т.д. и т.п. Факторов просто масса, но если жестко соблюдать элементарные правила и законы физики, помех будет не более, чем в любой другой лампе. Достаточно снять анодно-сеточные характеристики разных ламп и сравнить их линейность. Скорее, самый плохой параметр в отношении "помех ТВ", это то, что было указано в статье, от него плавится корпус телевизора.. и то только Вашего, опять причина - выход за рамки законов физики..., держите телевизор чуть подальше и все, никаих помех во всех смыслах! :)   15 октября 2005 г. в 19:28   Сергей EX8A наверх А может быть Вам ключи от квартиры дать, где схемы лежат, на блюдечке с голубой каемочкой?   15 октября 2005 г. в 19:19   rx3dpk наверх Прообразом для лампы ГУ-80 послужила трофейная лампа от Telefunken- http://www.rkk-museum.ru/collections/images/RL-12-P-50--wm2.jpg   15 октября 2005 г. в 18:54   Alex наверх Сергей, чем ,,блистать,, тут своими познаниями в литературе лучше бы опубликовали схему на 81 лампе. Ей Богу пользы бы было больше. Вас уже просили -просили а Вы какие то там басни рассказываете :-)) А ведь в годах уже. Смешно, ей Богу.   15 октября 2005 г. в 18:52   Ростислав - Ростик. наверх Ох, Вячеслав, не говорите...откуда советским разработчикам 40х было иметь понятия о линейности? Откуда было им знать что кроме радиоволн американцы еще и телеволны изобретут??? Ходили они тогда в шкурах, с дубьем, у некоторых еще хвосты не отвалились. Толи дело мы с Вами - УМНЫИИИ!!!   15 октября 2005 г. в 16:18   Сергей EX8A наверх Вячеславу. "...скончал певец, Осел, уставясь в землю лбом, - "изрядно, говорит, сказать не ложно, тебя без скуки слушать можно, да жаль, что не знаком ты с нашим Петухом. Еще б ты боле навострился, когда бы у него немного поучился." Услыша суд такой, мой бедный Соловей вспорхнул, и полетел за три-девять полей. Избави Бог и вас от эдаких судей!!!"   15 октября 2005 г. в 16:00   Сергей EX8A наверх "Туфта вся эта статья, ни схемы нет...." "...и тот дурак - кто слушает людских всех врак, все про "рогатки" мне наврали, а проку на волос нет в них, МАРТЫШКА вдруг с досады и печали об камень так хватила их, что только брызги засверкали..."   15 октября 2005 г. в 12:06   rx3dpk наверх Начитался и не выдержал... Бросился искать "рогатую" вместе с панелькой, дабы водрузить в блок от р-140, а "рогатки"-то закончились уже... Нема их в округе... Может, кто вышлет парочку?   15 октября 2005 г. в 10:12   Вячеслав наверх Лампа надежная, спору нет. Но вот помехи ТВ эти лампы выдают не меньше чем мощность. Да и неудивительно если лампа родилась в 47 году, когда еще и ТВ то в СССР не было. Потому и требования к линейности лампы никто не учитывал. Сейчас другие времена и приходиться считаться с телезрителями в округе. Эти лампы можно использовать там где ТВ сигнал ломовой. Куда спокойнее использовать современные лампы , ту же гу43 или другие. Ну а проблема охлаждения(шум) намного более простая чем проблема устранения помех ТВ от ГУ81.   15 октября 2005 г. в 09:19   Давид наверх Сергей,благодарю за ответ! Уже давно обзавелся невыносимо огромными кольцами и если позволит БЫТ,то буду творить. Уважаемый,Тарас! После подачи 100 (нестабилизированных) вольт лампа перестала возбуждаться на 21мгц. и выше. Ток анода вырос милиампер на 100.   15 октября 2005 г. в 08:41   Alex наверх Туфта вся эта статья. Ни схемы нет, один только гонор, понты гнилые.   15 октября 2005 г. в 05:08   Сергей EX8A наверх И это один из примеров под названием - "не в коня корм".   15 октября 2005 г. в 05:04   Сергей EX8A наверх Это называется - "В огороде бузина- а в Еиеве дядька". Вы напутали, как всегда, и в этом похоже, источник Ваших неудач, автозапчастями Шура никогда не интересовался, их искал Козлевич, а Шура после той беседы пошел почти прямиком в ментовку - каждому свое. Шуре он ввалил "для полного счастья" даже не 6400, как он возмечтал, а 50000р.   15 октября 2005 г. в 01:32   Janis наверх Нет дорогой Сергей ,он не выполнил своего обещания ,он не достал тормозную шлангочку!   15 октября 2005 г. в 01:27   Игорь EW1MM наверх CЛАВА, адрес который вы предлагаете, это то, но не то...Я не уверен, что на сайте что вы даете они перепечатали статью 1:1. Опыт подсказывает, что любая копия гораздо хуже оригинала. Есть сайт журнала "Радиолюбитель. КВ и УКВ" http://www.radioliga.com - остальное я написал в предыдущем сообщении, т.е. как найти нр.4 журнала РАДИОЛЮБИТЕЛЬ КВ и УКВ за 2001 год. Это конечно не то, что предлагает EX8A, но это готовый действующий проект и отличный материал для повторения. Там схема, фотографии и описание. EW1MM Игорь   15 октября 2005 г. в 01:09   Игорь EW1MM наверх ТЕРМИНАТОРУ 3 МГц: de: EW1MM. Вы плохо искали. Я ничего не перепутал. Опять сейчас там был. Наберите http://www.radioliga.com как попадете на страницу, откройте закладку АРХИВ РЛ, затем АРХИВ КВ, затем 2001, затем КВ и УКВ 4/2001. Скачайте апрельский номер журнала РАДИОЮБИТЕЛЬ КВ и УКВ за 2001г.и там найдете подробную статью по Усилителю на ГУ81М. Автор В.К. Бензарь EU1AA/5B4AGM. Кстати на указанном сайте в архиве много журналов Радиолюбитель КВ и УКВ за предыдущие годы доступных к скачиванию. Успехов! EW1MM, Игорь.   15 октября 2005 г. в 00:26   Сергей EX8A наверх Дорогой Janis! Хочу напомнить, что после этой знаменитой речи Бендер с Шурой расстались навсегда..... - " Ничего не ответила рыбка, (ни А, ни Б), - уплыла, только хвостиком вильнула".- А.С. Пушкин.   14 октября 2005 г. в 23:28   Janis наверх Всё работает дорогой Ося,если сказал А говори ужеБ, Оствап ещё много чего сказал,если все его легендарные высказывания здесь приводить сервера не хватит.   14 октября 2005 г. в 23:05   Сергей EX8A наверх Alexсам (обоим) отвечу также, как Janisу, как сказал незабвенный Остап Бендер Шуре Балаганову, вашему тезке: " Нет Шура, никакой Бразилии, нет Сан-Паулу, нет Рио - де Жанейро, последний город - Шепетовка........" короче, не будет у вас ничего работать, как говорится: - "не в коня корм." Подробности см. ниже.   14 октября 2005 г. в 21:24   Janis наверх Уважаемый Сергей!Абсолютно не хотел задеть вашего самолюбия,чего не хочу позволить и в отношении себя,просто по этой схеме которую Вы очень доходчиво описали я отправил в мусорку десятка полтора высоковольтных биполярников,SC,SK,BU,BUW,S...,и пр.И каждый из них погибал по своему , пока не обнаружил ,что они почемуто вобуждаются .У меня нет специального образования ,поэтому метод научного тыка мне приходится использовать видимо чаще чем Вам.А у Вас факультетов достаточно позади надо полагать и филологических в том числе.Дорогой Сергей Вы совершенно правы когда говорите что нужно пробовать,дерзать .В моей практике ещё не было схемы что бы повторилась один в один с авторской ,всегда что то будет иначе и пока не прочуствуешь её кожей проку не будет.Видимо Вас транзисторы любят больше чем меня,дай Бог Вам удачи .   14 октября 2005 г. в 21:00   Alex наверх Описанный стабилизатор реально работал с 81 лампой или это всего лишь теория?   14 октября 2005 г. в 20:29   Alex. наверх А все таки, будет ли работь ГУ-81 в такой схеме? http://web.telia.com/~u92010241/ampli.html   14 октября 2005 г. в 20:26   Сергей EX8A наверх Дорогой Janis, конечно, нет!!! И если я скажу, что пробовал - не верьте. На самом деле применение таких стабилизаторов - terra incognita, как и вся радиотехника, и вообще последний город - Шепетовка, об него разбиваются волны Тихого Океана, поэтому Janis, дорогой, ни в коем случае не верьте никому, знайте - что все, кто публикуется на СКР, имеют главную, тайную цель обмануть Вас и нанести смертельную рану Вашей девственно-ранимой Душе, а более всего, заклинаю Вас, остерегайтесь того, чтобы, не дай Бог, чего-нибудь попробовать Самому, кончится это неудачей, если не трагедией, так уж Вам на Судьбе написано.   14 октября 2005 г. в 18:19   Janis наверх Уважаемый Сергей! Извините за нескромность,Вы сами пробовали выполнить такой стабилизатор?   14 октября 2005 г. в 17:52   Сергей EX8A наверх Вот сразу просьбы нарисовать схему стабилизатора. Берем транзистор, сейчас таких навалом, в любом телевизоре, мониторе, импульсных блоках питания, подойдут и старые КТ812, КТ828, чтобы Uэ-к мах было 1500В, обычно они рассчитаны на Imax=10...15A, что многократно избыточно. На коллектор подаем +1000...1100В, да хоть 1200. С коллектора на базу идет резистор, вычислим его номинал и мощность. Ток через него = току через стабилитроны, пусть будет=10мА. тогда R=U/I = 1100v-800v/0/01A=30kOm. P=U х I = 300v х 0,01А = 3W - 2 резистора МЛТ2-15 ком последовательно, или 2 х МЛТ2-62ком паралельно. С базы транзистора на землю идет цепочка стабилитронов, пусть это будет 5 шт КС650 + 5 шт Д814, суммарно = 800В. Д814 ток 10мА выдерживают легко, а мощность на КС650= 150В х 0,01а =1,5Вт, прицепить к ним небольшие "уши" П-образных радиаторов из полоски алюминия и все. С эмиттера этого транзистора вых. напряжение +800В стаб. идет на экр. сетку ГУ81. Мощность рассеиваемая транзистором в режиме мах. нагрузки= Uэ-к х Iвых.= 1100В-800В=300В х 0,15А=45Вт, нужен соотвктствующий радиатор. Если есть лишний контакт реле, последовательно с балластным резистором можно включить доп. резистор 300к, в режиме ТХ его закорачивать, тогда в режиме RX ток и нагрев резисторов и стабилитронов уменьшится в 10раз. ВСЕ.   14 октября 2005 г. в 17:10   Юрий / UA6AP наверх Слава писал: ... Вам не sl нужен, а Splan :http://www.radioradar.net/soft/download.php?id=45.... Слава, не посылайте народ по второстепенным ссылкам. Весь софт, русифицированый В. Щербаковым (4K6D) и СКР Team лежит прямо здесь: http://www.cqham.ru/e_soft.htm . 73!   14 октября 2005 г. в 16:39   Слава наверх Сергей EX8A Писал:Попробовал распаковать какой-то sl3rus, ... Вам не sl нужен, а Splan :http://www.radioradar.net/soft/download.php?id=45   14 октября 2005 г. в 16:30   Слава наверх Всем! Может в форуме обсуждать статью. А то тут ф-лы не пристегнешь. Сергей EX8A, как считаете?   14 октября 2005 г. в 16:28   Сергей EX8A наверх Пред. мое сообщение не EW1MM, а Терминатору. Попробовал распаковать какой-то sl3rus, рисовать дорожки научился, у где там принципиальные схемы - не нашел.   14 октября 2005 г. в 16:23   Слава наверх По поводу статьи "Радиолюбитель. КВ и УКВ", Апрель, 2001г. Стр.20. : http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm Наверное это имелось в виду.   14 октября 2005 г. в 15:09   Сергей EX8A наверх Игорь,EW1MM, давай схему на мыло, так, блинн, и заставишь меня этот RUSPLAN распаковать.Hi.   14 октября 2005 г. в 15:03   Сергей EX8A наверх Отвечаю Alexу, какому, не знаю, тут Alex, кажется не один, и я уже запутался, как мне объяснили в привате, это в основном представители стран, где открытое обсуждение QRO чревато неприятностями со стороны начальства, отношусь с пониманием - проходили. Дорогой Alex, Вас почитать, так "изобретателю" такого выдающегося стабилизатора памятник надо ставить при жизни. Можно открыть, однако, любой старый справочник радиолюбителя, в любом старом передатчике есть такой, там как правило, в катоде лампы обратной связи стоит стабилитрон СГ4С или СГ1П, смело вместо них ставьте полупроводниковые КС650, КС630-3шт, последовательно, потому-что напряжение на выходе не 300В, вместо ламп вроде 6П3С можно поставить одну или 2 ГУ50, или Г811, для быстрой готовности к работе, а еще получше подумать, да и заменить их все транзисторами, или применить простейший эмиттерный повторитель на высоковольтном транзисторе, на коллектор +1000...1100В, в базу-цепочка стабилитронов на 800В, с коллектора на базу резистор 20к, с эмиттера - выход на экранную сетку +800, делов-то! Сейчас много наворочанных стабилизаторов экранной сетки на полупроводниках, они такие, потому что предназначены не только стабилизировать, но и бороться с динатронным эффектом, который имеет место быть у тетродов. С ГУ81 все гораздо проще, динатронного эффекта не бывает, потому что это ПЕНТОД., поэтому подойдет простейший стабилизатор вроде описанного. Пентод, конечно можно превратить в тетрод, если пентодную сетку соединить с экранной, или подавать на нее +, чем больше, тем ближе она к тетроду, в этом случае и динатронного эффекта добиться можно, но это путь РЕГРЕССА. Поэтому 3ю, или как еще ее называют, пентодную, или как еще ее называют - ЗАЩИТНУЮ (от динатронного эффекта) сетку заземлить, причем достаточно снизу (рог не обязательно) и забыть о проблемах как с ней, так и с экр. сеткой. Теперь о ГС35Б. Это классный триод, с ним очень долго и вдумчиво экспериментировал Серега Ткаченко - EX8MLE, сделал очень красивый и миниатюрный амплифаер на ней, но главное - он делает не абы-как, лишь бы работало, а любит и умеет все измерять, и может дать, а он этот форум читает, интересные цифры, насколько упала мощность раскачки, и возрос КПД усилителя, когда он перепробовав все новомодняцкие ФНЧ на входе, поставил туда резонансный контур - П-контур, на каждый бэнд. Произошло следующее: Гармоники, порождаемые нелинейностью входа, усиливаются лампой, и их доля в анодном токе существенна, потом они фильтруются выходным П контуром, так лучше отфильтровать их еще на входе, и не грузить ими лампу.   14 октября 2005 г. в 13:21   Терминатор 3мГц наверх >Инфо для "Терминатора 3мГц" . Данная Вами ссылка от 11 октября:http://iag3.narod.ru/PRD/um81.html содержит только самую простую схему и все. Так...схема с заземленными сетками и ни слова текста. Если Вы ещё в поиске информации, то найдите журнал "Радиолюбитель. КВ и УКВ", Апрель, 2001г. Стр.20. Статья называется: "КВ Усилитель Мощности на ГУ-81М". Автор В.К. Бензарь EU1AA/5B4AGM. Там и схема и большое описание. Сайт журнала:http://www.radioliga.com. Успехов. EW1MM.< Игорь EW1MM -нет там такой статьи?! Может что перепутал? Сергей EX8A: нарисую схему пришлю тебе на мыло для корректировки, я сам там кое-что не понял, всмысле из твоего описания, мне нужна будет ещё твоя консултация...Общаться будем через мыло, или у меня в гостевой http://xbase.ru/index.php?iag3, что б здесь не засорять, заготовку схемы пришлю после выходных!   14 октября 2005 г. в 09:55   Тарас ua1ata наверх Давиду: А что дает подача +100В на защитную сетку? И нужно ли это напряжение стабилизировать?   14 октября 2005 г. в 09:43   Alex наверх Лампа конечно надежная и не требует обдува. Но вот сделать стабилизатор для питания экранной сетки на 800 вольт чтобы он отдавал до 0,25А - задача далеко не тривиальная. Думаю лучше все же использовать да ту же ГС35. Сетка у нее ломовая, крутизна не в пример ,,самовару,, намного больше поэтому 100 ватт трансивера хватит для полной раскачки. Я например для обдува этой лампы использую 6 плоских вентиляторов 3х3 см. и 24 вольта. Шума от них немного и производительность у них достаточная. Но зато не требуется стабилизаторв 800 в на 0,25 А. Зачем изобретать велосипед?   14 октября 2005 г. в 06:21   Сергей EX8A наверх Отвечаю Давиду. Нет проблем сделать из рогатки триод с правой характеристикой, с глухо заземленными сетками. Схема предельно проста, и все преимущества рогатки никуда при этом не деваются, однако в этом случае сказывается низкая крутизна, одну рогатку так можно качнуть от трансивера, а 2-проблематично. Можно считать что Вам повезло с этим вх. трансформатором, повторить это не запросто, поэтому все и удивляются, как это Вам удалось качнуть ее 45 ваттами. правильная и беспроблемная схема - это когда на входе применяются резонансные контура, напр П-контур, который в фирменных усилителях с ОС применяется всегда. Без контура на входе не каждый АТ справляется с согласованием, меньше Кр и больше гармоник, по той же самой причине, что и в каскаде с ОК с токами сетки. Дело в том, что какскад с ОС потребляет вх. мощность только на одном полупериоде, т.е. эквивалентная схема входа - диод, являющийся нелинейным элементом. Линеаризовать нагрузку и произвести существенную фильтрацию гармоник, порождаемвх нелинейностью входа может хороший маховик - резонанспый колебательный контур. Что касается двухтактного ШПУ - задача весьма непроста с высоковольтными приборами. Надо сделать широкополосный трансформатор с волновым сопротивлением линии в несколько кОм, кроме того на верхних частотах будет существенно сказываться Свых. ламп, будет значительна реактивная составляющая, что ферриты переносят тяжело. Бывает много широкополосных трансформаторов большой мощности, однако, КВ диапазон, при этом делится на 2-3 полосы, и все они НИЗКООМНЫЕ. Впрочем, дерзать - благое дело, Удачи Вам.   13 октября 2005 г. в 22:38   Alex наверх Добрый день! Вопрос - а будет ли работь ГУ-81 в такой схеме? http://web.telia.com/~u92010241/ampli.html   13 октября 2005 г. в 22:19   Alex наверх Статья полезная. Вот только главное преимущество перехода на 81 лампу не в шуме вентиляторов обдува. Обдув можно сделать малошумным. Преимущество - низкая цена лампы и высокая надежность. Недостаток - высоковольный стаб. экр сетки на 800 Вольт. По мне так лучше использовать триоды. По крайней мере не нужны экранные стаб.   13 октября 2005 г. в 21:03   Alex наверх A budet li rabotat GU-81M v etoj sheme? http://web.telia.com/~u92010241/ampli.html   13 октября 2005 г. в 18:51   rn0qk наверх Добрый день честной народ! Статья автора впечатляет. Вопрос? Почему. Да потому что этих ламп накопилось, видимо, не видимо. А шож с ними делать? Вот Вам и статья. Все упирается в то, что вентиляторы «гудят» так что ГС-35 это «шняга» и т.д. Высказываю свое мнение не в обиду автору …. Если не знаешь, то не говори. Скажу одно, любое военное изделие разрабатывалось (и разрабатывается) и изготавливалось как минимум с тройным перекрытием по заявленным паспортным характеристикам, так что насчет тупоголовых инженеров Вы не правы, присутствовал фактор секретности для чайников, для специалистов нет. Они - ЭВП планировались сбрасывать с высоты порядка H-метров, и чтобы после этого працювалы..Делаем для себя вывод эта лампочка дуже надежная и с автором я полностью согласен, на то он и ПЕНТОД (загляни в учебник, там хлопцы про пентод хорошо пишут) ….и здесь возникает вопрос о питании ламп как «тупых» так и «крутых»…..Я о том же, как не крути, а……В результате имеем знак равенства. Ну и полностью согласен с автором, если не доходит, через голову, то дойдет через руки или ноги…. Всем удачи. Сергей.   13 октября 2005 г. в 14:24   Давид наверх Для особых лентяев,к каким и себя отношу-поделюсь опытом. Когда ГС-35-я утомила шумом вентилятора,а на свалке обнаружил три десятка 81-х (в упаковке),то не долго думая поменял оные местами. Анод 3кв,сетки заземлены.Пришлось только с входным ВЧ тр-м пару часов повозиться. Два сложеных ВЧ кольца от УСС Р-140,только не спрашивайте почему два.Может и одного бы хватило:)) Не знаю!Соотношение 1х4-м. Накальный дроссель уже был намотан на деревянном бруске 20х15х200мм.Впрочем, пробовал и на ВЧ кольцах и на ферритовых стержнях-особой разницы не заметил. При 40 вт подводимой ток анода 650-700ма. Для устойчивой работы на 21 и выше пришлось на 3-ю сеточку подать около100 вольт. Спасибо форуму-узнал много интересного! Появилось желание включить пару квазидвухтактным образом. Отсутствие соответствущего образования придется заменить "методом проб и ошибок"   13 октября 2005 г. в 14:09   Евгений, UA3MMM наверх Некто под кличкой "Голос Америки" (наверно с диапазона 100 м.) писал: .....схема пожалуй действительно не нужна. Те кто усилители делал сам, пожалуй и так ее нарисуют. Они заодно знают и то, чего на схеме не нарисуешь... Где землю шиной продублировать, как точки зазаемления правильно выбрать и резонансов дросселя избежать. А те кто не делал..... Так вот кто не делал в результате такого заинтересованного обсуждения (тема действительно интересна) рано или поздно захотят попробовать и сделают, но сделают "наступая на грабли" и так что многие из нас почувствуют это в повседневном эфире. Все почувствуют! Так не правильнее все же на сайте открыть специальную рубрику "Мой УМ на ГУ-81М" и для начала опубликовать отработанную конструкцию УМ с фото и рекоменцациями правильного подбора деталей и выполнения монтажа, указав где какие токи и напряжения. Такой в свое время была публикация трансивера UW3DI, научившаая многих КАК НАДО делать. В данном случае речь идет не о массовости, а о качестве изготовления, т. е. своего рода школа. Вызывает некоторое смущение, зачем на двух лампах слепо копируя армейский вариант, там другая схема и иные требования (имеется ввиду Р-102 и ее разновидности Р-641, Р-820). Крикнуть помощнее самое простое и вас наверняка услышат, но как принять в ответ слабый сигнал с другой стороны. Одна лампа не нарушая ТУ производителя выдаст не менее 750 Вт. (пример Р-654) что для большинства случаев и достаточно, дальше надо заниматься антеннами.   13 октября 2005 г. в 13:17   Janis наверх Добрый день уважаемые ! Понял,ну почти всё скажем,рогатую мучаю вот уже с год(или она меня).Сам по себе выход в эфир не является для меня основным стимулом,скорее сам процесс мне больше нравится ,хотя конечно бывает иногда уж очень охота нажать на гашетку и потрещать с пацанами как раньше,наверно это всё и затеялось у меня из-за чегото недоделанного в детстве.   13 октября 2005 г. в 11:29   Сергей EX8A наверх Отвечаю "сирому". Причиной искажений могут являться оба фактора как болтанка напряжения пропорциональная огибающей, так и нестабильность сети. Чтобы легче это понять, удобно рассмотреть влияние этих факторов по-отдельности. Итак представим себе, что никакой болтанки нет, на экр. сетку подано +800В, полная мощность обеспечивактся без токов упр. сетки при амплитуде напряжения на упр. сетке =220В. И вот напряжение на экранной сетке упало, пусть, для наглядности, до +600В. АСХ лампы сместилась вправо, появились значительные токи упр, сетки и "бульдозерный" сигнал. Чтобы избежать искажений, надо уменьшать напряжение возбуждения до 120В, т.е. почти вдвое. Анодный ток при этом тоже упадет почти вдвое таким образом вых мощность упадет почти вчетверо. на это обрекают себя те, кто заранее планирует эксплуатировать ГУ81 с экр. напряжением +600В. Но так катастрофически терять мощность не охота никому, поэтому и эксплуатируют лампу в "бульдозерном" режиме. А виновной оказывается конечно же "рогатка". Теперь представим себе, что сеть стабильна, выпрямитель+Сфильтра дают +800В в режиме холостого хода, т.е молчания перед микрофоном в режиме ТХ. Выпрямитель двухполупериодный, в режиме холостого хода он выдает амплитудное значение напряжения вторичной обмотки экранного транса т.е +800В, при этом эффективное значение=800/1.41=567В, В этих пределах (от +800 до +567В) может гулять напряжение на экранной сетке в зависимости от нагрузки, то есть уровня огибающей. Опять в какие-то моменты будут появляться значительные токи упр.сетки, и соответственно сплэттеры, т.е "бульдозерный" сигнал. При этом вольтметр в цепи экранной сетки будет показывать просадку напряжения от +800, до + 700 или 750В в зависимости от емкости конденсатора. Однако это СРЕДНЕЕ значение, а МГНОВЕННОЕ значение напряжения при этом будет меняться в значительно больших пределах. Конденсатор большой емкости, напр. 1000мкф, будет несколько сглаживать эту картину, но не устранит болтанку полностью при емкости и в 10000мкФ. Конденсатор большой емкости оказывает низкое сопротивление частотам звукового спектра, и вполне справляется с этой задачей в разных УНЧ, однако частотный спектр огибающей вовсе не совпадает со спектром звукового сигнала, ее породившего (300...2700Гц), в ее спектре имеются и инфранизкие частоты, до 0Гц. Для этих частот, ни 1000 ни 10000мкФ коротким замыканием не являются, поэтому, какую емкость туда ни ставь, мгновенное значение экранного напряжения принимать значение существенно меньшее чем +800 будет, АСХ гулять будет, токи упр. сетки появляться будут, только с большей нли меньшей частотой, в зависимости от этой емкости. Поэтому лучше поставить стабилизатор, сделать его один раз (понятно что не хочется), и забыть об этой проблеме. То же и с управляющей сеткой, там все совсем просто, мощность мизерная, и цепочка стабилитронов на 200...220В закроет тему.   13 октября 2005 г. в 03:23   Janis наверх Да,забыл,подъём напряжения на экр.сетке происходит при пониженном анодном или при её форсаже ине зависимо от величины анодного.   13 октября 2005 г. в 03:04   Janis наверх Да мужики написано и прочитано мноого,это так .Объясните ка Вы мне сирому, что же является причиной- пляска напряжения,в такт речи,морзянки или изменение сетевого.А если в двухполупериодном выпрямителе стоят кондеры 1000мф через дроссель когда ж эта сетка успеет потянуть столько .Стабилизатор я использую,но изначально я его туда загнал для снижения напруги до 600 с 800 вольт.А соседи у меня спят по ночам.Заранее благодарен.   13 октября 2005 г. в 02:06   Николай. UA4UBJ наверх По поводу стабилизации напряжения на экранной сетке. Написано уже наверно достаточно, но хочется добавить одну фразу: НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАБИЛИЗИРОВАТЬ!!! И чем качественней стабилизатор, тем лучше для Вас и для Ваших соседей. На самом деле. Если не знаете для чего нужно стабилизировать это напряжение, соседи утром Вам объяснят..., ожидая Вас с топорами у подъезда :) Но это ведь только одна из многих мер, которая необходима для хорошей работы передатчика в целом. ua4ubj@moris.ru   13 октября 2005 г. в 01:46   Николай. UA4UBJ наверх Спасибо, очень все интересно, пока работаю на ГУ-43Б, но уже давно есть желание опробовать PA на 2 х ГУ-81М. Возможно для многих пригодится следующая информация: Два года назад я купил 120 шт. ГУ-81М на вид все новые, год выпуска от 1972 до 1986, из них примерно 50% ламп не работало, при детальном изучении причин отказа оказалось, что лампы длительное время хранились в неотапливаемом помещении и от сырости и сильных колебаний температуры отвалились во многих лампах сварные швы между балоном и цоколем. Если лампа не работает, не торопитесь ее выбрасывать. Надо аккуратно распаять контакты в цоколе, убрать припой, отогнуть держатели стеклянного цоколя и его снять, получив доступ к сварным швам, заварить их (например) медно-графитовым стержнем, подав небольшое напряжение с низковольтного трансформатора. И собрать, распаять цоколь в обратном порядке. Мне помогал Николай, UA4UBK , спасибо ему огромное, нам удалось восстановить работу около 50 шт. этих ламп. Единственное, не перегревайте контакты сильно, когда начнете удалять припой с контактов, лопается стекло цоколя, из за большого коэфф. расширения металла по сравнению со стеклом. Да, лампа в целом внушает доверие, вот только точечная сварка иногда подводит. Хотя, при нормальных условиях хранения скорее всего таких проблем бы небыло, скорее всего при сварке на заводе применяется активный флюс, который и разрушает эти контакты при неправильном хранании. Спасибо за внимание. С уважением, Николай. UA4UBJ. г.Саранск.   13 октября 2005 г. в 01:43   Сергей EX8A наверх Отвечаю Janisу. "Люди, вы действительно считаете что напряжение экр. сетки нужно обязательно стабилизировать, даже если емкости в фильтре достаточны и даже более чем." Дорогой Janis, если для Вас критерием истины является большинство голосов "Людей", я умываю руки, дальше можете не читать. Насчет "обязательно" - "не обязательно" - это вопрос культурных предпочтений. Мне приходилось видеть сообщества людей, не считающих что мыть руки перед едой обязательно, и ничего - живут. Правда, когда представитель такого сообщества нодходит слишком близко на улице, хочется перейти на другую сторону. Выбирайте сами к какому культурному слою населения Вы хотите принадлежать. Теперь в технических нюансах. Не знаю что Вы имеете в виду под - "емкости фильтра достаточны и даже более чем", если выпрямитель 6ти или 12ти полупериодный, то для обработки огибающей хватит пожалуй нескольких десятков мкФ фильтра, при условии, что сеть стабильна, то есть РА питается от стабилизатора сети, как в Р140 с полной выкладкой. Если выпрямитель однофазный, то бишь двухполупериодный, и первичная обмотка транса включена через стабилизатор, то достаточной будет емкость несколько сотен мкФ. А если сетевого стабилизатора нет вовсе, лучше применять стабилизатор экр. напряжения, если Вас интересует высококачественный усилитель, конечно, если нет, Бог Вам судья, качество сигнала будет "не очень", можете это обстоятельство свалить на лампу, она и не такое пережила.   13 октября 2005 г. в 01:11   Игорь EW1MM наверх Алексей, когда перейдёте - пришлите мне данные входных контуров...и схему стабилизатора экранной сетки...и фото на память. Успехов.   12 октября 2005 г. в 20:09   Алексей наверх Да, полезная статья. Тоже хочу перейти с ГУ-74 на ГУ-81 из-за шума. Успехов.   12 октября 2005 г. в 18:31   Голос Америки наверх 2 ua1ata: Основная проблема не в токе покоя - он вполне достаточен для приемлемой линейности. При таком варианте включения возрастает емкость анод-сетка и на ВЧ диапазонах может потребоваться нейтрализация. Про блокировочные конденсаторы внутри лампы, соединяющие экранку с катодом в 81М я уже вроде тоже написал. 2 UA1ZH: это случайно не Вы тот известный продавец "Пламя" и прочих много-много металлокерамических усилков из Заполярья? Если я не ошибся, то "искровой передатчик" действительно может ударить по Вашему карману.   12 октября 2005 г. в 17:13   Игорь UA1ZH наверх Смотрю,читаю... Жуть просто. Похоже,скоро стараниями отдельных "товарищей" вернёмся к искровому передатчику. Успехов вам вам всем в этом нелегком деле...   12 октября 2005 г. в 16:49   Тарас ua1ata наверх 2 Голос Америки: А почему, собственно, варварство? Это я о раскачке в заземленные по постоянке все сетки? Ток покоя мал? Так можно легко организовать небольшое положительное смещение и вуаля. Никаких тебе высоковольтных стабилизаторов, раскачка не более 50Вт.. В чем варварство? А то я бы с удовольствием собрал очередной УМ, только не хочется городить стабилизаторы.. А для 500..600Вт лайнера лучше лампочки не найти, думается.. =)   12 октября 2005 г. в 14:30   Голос Америки наверх Если использовать "рогатую" в штатном режиме то можно экранное и не стабилизировать. Небольшая просадка не приведет к существенному увеличению внеполосных искажений, крутизна ведь невелика. А вот когда собираемся качнуть лампу как следует, да еще и форсировать по экранке - стабилизация нужна обязательно. Суть проблемы в динатронном эффекте, который вызывает уже не падение, а рост напряжения на экранной сетке. Вот тогда кстати и взрываются "ёмкостя в фильтрах", а Кулибины удивляются, "А че, там на 600 вольт стояли, откуда там больше напруге то взяться?".   12 октября 2005 г. в 13:31   Janis наверх Люди,вы действительно считаете что напряжение экр.сетки нужно обязательно стабилизировать,даже если ёмкостя в фильтре достаточны и даже более чем.   12 октября 2005 г. в 13:14   Сергей EX8A наверх UR4LRG. Также "повезло" ГК71........рабочая частота предельная - 20мс. читайте текст внимательно, плиииз.   12 октября 2005 г. в 09:25   Дима, UR4LRG наверх А где взяли данные, что эта лампа до 20 мГц ?? Сегодня открыл Кацнельсона, там и 80-я и 81-я до 50 мГц, так что вполне возможно и "шестерку" сделать в таком усилителе.   12 октября 2005 г. в 02:54   Сергей EX8A наверх Уважаемые собеседники! Я совсем молодой форумлянин, и не могу понять, почему некоторые, здесь присутствующие скрываются за псевдонимами, или указывают имя, без позывного, хотя бы бывшего, да хоть наблюдательского, как на какой-то молодежной тусовке, где это ПРИКОЛЬНА-А-А... Просветите пожалуйста, хоть в приват. Я точно чего-то недопонимаю, но как привык говорить откровенно, так и сейчас скажу. Если бы ко мне где-нибудь на улице подошел не пойми кто, так замаскирован, что не определишьни возраста, ни пола и сказал:- "меня зовут Кеня, будем с тобой дружить, скажи-ка какого ты мнения о том и о том" Угадайте куда бы эта (или этот) Кеня пошла? Вобщем испытываю некий дискомфорт от анонимного общения. Вот и в приват пишет какой-то Линукс, просит схему и инструкцию но монтажу и настройке. Что с этим делать???   12 октября 2005 г. в 00:57   Игорь EW1MM наверх Инфо для "Терминатора 3мГц" . Данная Вами ссылка от 11 октября:http://iag3.narod.ru/PRD/um81.html содержит только самую простую схему и все. Так...схема с заземленными сетками и ни слова текста. Если Вы ещё в поиске информации, то найдите журнал "Радиолюбитель. КВ и УКВ", Апрель, 2001г. Стр.20. Статья называется: "КВ Усилитель Мощности на ГУ-81М". Автор В.К. Бензарь EU1AA/5B4AGM. Там и схема и большое описание. Сайт журнала:http://www.radioliga.com. Успехов. EW1MM.   12 октября 2005 г. в 00:32   Давид наверх Уважаемый,Сергей,а что Вы скажете,или "глас народа" отзовется,о двухтактном включении вышеуказанной лампы с применением ВЧ- трансформаторов? Думаю,помните 2х6п45с в таком включении из журнала "Радио"?   11 октября 2005 г. в 22:52   Голос Америки наверх Сергей, схема пожалуй действительно не нужна. Те кто усилители делал сам, пожалуй и так ее нарисуют. Они заодно знают и то, чего на схеме не нарисуешь... Где землю шиной продублировать, как точки зазаемления правильно выбрать и резонансов дросселя избежать. А те кто не делал... Еще шибанет их с дури 4КВ, пусть лучше транзисторные повторяют.   11 октября 2005 г. в 22:44   Голос Америки наверх Да, родная панелька это красота!!! Одна "щеколда" сзади чего стоит, ну и ножевые контакты тоже весьма правильные. Есть и на "рога" родные контакты, но оттуда похоже только зажимы и можно взять. Вспомнил как еще издевался над рогатой... Все три сетки соединяем вместе и получаем.... ТРИОД с правой характеристикой. Ток покоя около 50 мА. Сетку заземляем по постоянке через дроссель, вешаем 1 кОм в параллель входному контуру. Подбираем отвод так же как при обычной раскачке в сетку. Варварство конечно, но зато избавляемся от стабилизированных источников питания экранной и управляющей сеток. У новых ГУ-81М внутри цоколя стоят блокировочные конденсаторы на катод, но с ГУ-80 такой фокус проходил.   11 октября 2005 г. в 22:37   Сергей EX8A наверх Много просьб в приват дать схему. Дорогие друзья! Должен вам сообщить, что мое свободное время не бесконечно, сейчас я не могу, да и не хочу все бросить и срочно начать осваивать программу рисования схем, как мог, я ее нарисовал словесно. Кому она действительно нужна, может взять в руки ручку и нарисовать ее с текста, для СЕЬЯ. Кому это, как говорится в лом, либо недостаточно мотивирован, либо элементарно ленив, таким людям всегда будет чего-то не хватать, чтобы наконец самому немножко пошевелиться, подумать, может быть полистать литературу, и что-то сделать для СЕБЯ самому. По моим наблюдениям у таких людей в компе куча разных схем, будет еще одна, а усилителя НЕ БУДЕТ. Да что на нее молиться, на эту СХЕМУ, она может быть любой другой, главное чтобы принципы реализовывала, и тут большой простор для творчества, моя конструкция уже морально устарела, я и сам многое сделал бы уже по-другому, например вместо контуров с отводами на входе, поставил какой-нибудь "бинокль", задача которого только трансформировать сопротивление, а контура для нейтрализации вх. емкости ламп, и фильтрации гармоник, тогда они получились бы простыми без отводов, никакой мороки с этими дурацкими отводами, и контактов реле, коммутирущих эти контура стало бы в 2 раза меньше. Повторяю, эта дурацкая схема с отводами - не самое лучшее, что можно туда поставить. Могу лишь рассказать как она появилась. Вначале я поставил туда П- контура, которые настраивать куда проще, работали они точно также. Разделительный кондер тоже сдуру, мол - " кашу маслом не испортишь", поставил 30000пф-подвернулся под руку такой толстый КСО под болтики Когда "мучал" лампы, подавая на экранную сетку 1000В, а на анод 4, и "воевал" с анодным дросселем добился- таки прострела, и не раз, такие БАБАХИ- зрелище впечатляющее!!! И каждый раз приходилось менять вых. транзисторы в трансивере, понятно с какими выражениями на русском языке. Похоже из сетки прилетал заряд такой мощности, что его энергии хватало - пройти через разделительный кондер, этот П-контур, тройной П-контур на выходе трансивера, через "бинокль" УМ трансивера и сжечь один из транзисторов. Тут я, как Штирлиц "мгновенно" сообразил что надо гальванически заземлить выход трансивера, и цепь поступления заряда из лампы в трансивер, так и сделал эти отводы, и разделительный кондер на всякий случай уменьшил до 1300пФ. Больше никакие взрывы в лампах трансиверу не вредили.   11 октября 2005 г. в 22:34   Сергей EX8A наверх Отвечаю RV3BY. Витя, дорогой, ПРИВЕТ!. Насчет 3й сетки. Ты знаешь я долго с ней возился, наращивая и наращивая, положительное напряжение на ней, до 400В, пока своей тупой башкой не понял, а глазами не убедился, что это путь НАЗАД, к тетроду, добился того, что стал возникать динатронный эффект, то бишь отрицательный ток сначала экранной, а затем и 3й сетки. Именно с этим эффектом боролись разработчики радоламп и изобрели ПЕНТОД, когда еще мои родители под стол пешком ходили. Для смещения АСХ влево достаточно поднять потенциал экранной сетки, мощность, рассеивания ее возрастет, но для этого она и сделана такой мощной, я гонял ее часами и месяцами на 200W ни одна не сгорела   11 октября 2005 г. в 21:29   ЛСБ - UR3QM наверх В моём УМ-е лампа "раздета" потому что "одетая" не влезала в корпус взятый от селективного ГДР-овского микровольтметра В6-1. Когда увидел, что без "раздевания" не обойтись, однако, долго размышлял.   11 октября 2005 г. в 17:32   Игорь EW1MM наверх Сергей, я никогда в ваш адрес не говорил слова ДОЛЖЕН. Один раз я только употребил это слово и то по отношению с самому себе, когда отвечат Терминатору. Вот мои слова:"Я тоже хотел бы повторить конструкцию, но для этого я должен стать разработчиком... " Сие вы можете прочитать сами чуть ранее. Так что вам померещилось. Бывает...Будьте здоровы. EW1MM.   11 октября 2005 г. в 14:59   Сергей EX8A наверх ВДогонку, я имел ввиду самодельную панельку для "разутой" лампы, а родную, заводскую сам Бог велел применять, и нет проблемм. Самодельную панельку для цоколя можно сделать из плоских "мам" разъемов "блок-корпус" старых передатчиков, на блоках везде "папы"- плоские ножи, а на корпусе-"мамы", пружинящие контакты от вакуумных конденсаторов Р140 или "Вяза" точно рассчитаны для "рогов".   11 октября 2005 г. в 14:38   Сергей EX8A наверх Отвечаю "Голосу Америки" Лишение ее "рогов" и "копыт" , естественно снижает индуктивность выводов, однако снижение это столь незначительно на частотах до 30 мгц, что НЕОБХОДИМОСТИ в этом нет. Кроме того, я знаю случаи, когда из такой операции лампу выносили ногами вперед. Выводы "копыт" при раззувании укорачиваются на примерно 4см, я прикинул, ну пусть на них потеряется даже 10% раскачки, то есть целый ВАТТ. и решил что этим заниматься не стоит. Анодный вывод становится короче примерно на 1,5см - это такая ерунда, что если на 28мс. не строится, причина в чем-то другом, по моим наблюдениям, наиболее распространенные причины - это слишком большая емкость анодного конденсатора, еще чаще - емкостная реакция анодного дросселя в схеме паралельного питания анодной цепи, с дросселем мне пришлось повоевать основательно, это отдельный сериал! Думал как-то опубликовать это, только боюсь, что если не приложу схемы и фотографии, сразу буду виновным, что не думаю о начинающих и вообще все вру. С лишением ее "рогов" есть еще один момент, если кто все же решит это делать для уменьшения габаритов, надо оставить гибкий провод от штырька, проходящего сквозь баллон и присоединять все остальное к нему. если прицепишь контакт к самому штырьку, то желательно как-то приварить, пайка не годится - расплавится, под болтик тоже не надежно, штырек довольно тонкий, черт знает из какого инвара сделан, и если контакт будет плохим, баллон в этом месте расплавится, особенно на 28 и если "качнешь" это касается выводов анода и накала, панельку из разъемов тоже не могу признать надежной, для такой плотности тока штырьки эти тонковаты.   11 октября 2005 г. в 14:20   RV3BY Victor наверх ex EX7MY/RM8MY Усилитель Сергея видел в 1994г. Работал замечательно. По его рекомендации в своём Р654 подал на третью сетку +100В. На максимальном анодном токе 1А, ток управляющей пропал. А "рогатка"- лампа действительно классная. Недаром её вовсю осваивают "Hi-эндисты". Это они цены поднимут. а не мы.   11 октября 2005 г. в 13:28   Сергей EX8A наверх Отвечаю Игорю EW1MM. Игорь, я же сказал уже, что рисовать схемы не умею, если ты умеешь и действительно печешься о начинающих радиолюбителях, нарисуй, дай им все необходимые инструкции, я буду только рад. Или просто покрасоваться решил своим радением о них? Чтобы не вызывать раздражения, надо просто обучиться хорошим манерам, не указывать людям, которые не являются ни твоими близкими, ни друзьями, с которыми ты даже лично не знаком, что они должны, а чего не должны делать, это действительно раздражает и не только в эфире. Ни тебе, ни кому бы то ни было, кроме моих покойных родителей я НИЧЕГО не должен, как не должен и оправдываться почему я веду себя не так, как тебе или кому-то хочется. Кроме того, пожалуйста, не приписывай мне того, чего я не делал, я не ругал никого, кому что-то не удалось, а с пониманием объяснил, как мог, причины неудач и заблуждений. Я делаю и буду делать только то, что могу, считаю нужным, и сам в состоянии определить приоритеты, а людей, которые мне хамят исключаю из круга общения, будь здоров 73! Сергей.   11 октября 2005 г. в 12:58   Голос Америки наверх Сергей, а Вы используете панельки для рогатых или крепите их по другому? Уж больно панельки приятно выглядят :)) жаль какие-то самодельные хомуты изобретать. Не такие уж там бешеные емкости чтобы лампу раздевать, может и панельки можно использовать без ущерба для характеристик?   11 октября 2005 г. в 12:55   Игорь EW1MM наверх Терминатор 3мГц Вы не внимательно читали обсуждение статьи. Дело в том, что схемы пока нет, есть сконструированный автором усилитель. Я тоже хотел бы повторить конструкцию, но для этого я должен стать разработчиком... Игорь EW1MM   11 октября 2005 г. в 12:00   Сергей EX8A наверх Отвечаю Сергею RA3AJK. Замер IMD делал, но он не совсем корректный, судите сами, в моем трансивере при Рвых=20W при двухтоновом сигнале, этот параметр равен -36B, ток ламп -1,2А, IMD на выходе тот же, чуть больше, но трудно точно засечь, разница менее 1dB, она вылезает аж в 6dB на токе в 1,5А при явной перегрузке, для корректных измерений не трансивера+амплифаер, а самого амплифаера на его вход надо подавать 2 ВЧ сигнала с двух генераторов на ГУ 29-х я их домой таскать не стал, здоровенные они, амплифаер на работу, тоже. Про стабилизатор вопросы здесь и в приват. Я не знал с какими токами и напряжениями буду иметь дело, поэтому сделал УИП - 2 транса с несколькими обмотками, каждая по 200В нагружена на мостик, вобщем получился выпрямитель меняющий вых. напряжение ступенчато до 1200В держит 1А, схему не просите, повторять эту бодягу никчему. Регулирующая лампа -6С33С, нестабилизир. напряжение 1000В подается на анод, стабилизированное снимается с катода, между анодом и сеткой резистор МЛТ2 1,5мОм, к сетке прицеплен анод 6Ж52П, в ее катоде цепочка стабилитронов Д817, закорачиваемых переключателем - 5штук, на небольших радиаторах. сюда же к катоду 6Ж52П через резисторы, кажется 30кОм, общей мощностью ватт30 подключен выход. С выхода на землю идет цепочка резисторов - 3шт, по 1 мОм, средний из них- потенциометр, с его движка идет резистор 1мОм на упр. сетку 6Ж52П, между ее экр. сеткой и анодом - резистор 1мОм. Вот вся схема. Просадка вых. напряжения при изменении нагрузки, от 0 до600мА=2В, выдерживает К.З. выхода, при этом 6Ж52П полностью открывается, и закрывает 6С33С. Сейчас бы я такой стабилизатор делать не стал, он мне нужен был для "зверских" экспериментов, как выяснилось, 300, даже 250мА для 2х рогаток хватает, кроме того я потерял возможность быстро включать РА, для раскала 6С33С хоть не 5, но 1 минута необходима, сделал бы чего-нидь полупроводниковое.   11 октября 2005 г. в 11:35   Терминатор 3мГц наверх Я запускал ГУ-81 в земле (схема на http://iag3.narod.ru/PRD/um81.html), анод 3600в, качал четырьмя полтинниками, ГУшки стоят чёрные(маловато), хотелось бы попробовать в сеточном режиме!   11 октября 2005 г. в 10:58   Терминатор 3мГц наверх Вопрос к автору и вебмастеру этого сайта! А вы можете здесь опубликовать схему этого выходного каскада на ГУ81, соответственно в том режиме работы о котором рассказывает автор статьи? Заранее благодарен! Александр! Или прислать схемку мне на мыло?!   11 октября 2005 г. в 09:23   андрей1958 наверх Схема есть от UR5CX, т.е. надо разрешение от него для опубликования, хотя мне он ее отослал просто так, там ничего хитрого нет, правда только схема без описания деталировки: т.е. как намотан анодный дроссель и т.п. Так что мог бы закачать эту схему куда-нибудь или обращайтесь к Анатолию(UR5CX), я думаю он любому ее вышлет.   11 октября 2005 г. в 09:19   Сергей EX8A наверх Отвечаю Андрею, UU4JEY. Дорогой Андрей! Вы подняли актуальную тему об экологии в эфире, и не надо кавычек, это именно так называется. Вы связываете это лишь с мощностью, хотя проблема эта гораздо шире, чтобы хоть частично повлиять на ситуацию давайте разберемся в ее природе и истоках, начнем с технических. Проблема не в самой мощности, а в некачественных сигналах, производящих побочные излучепия. Как пример, могу привести ситуацию в радиусе 300м от меня. У меня Р140 на 2-х ГУ81- 2,5кВт, у EX8MD и EX7MA просто Р140 c ГУ43Б по 1,5кВт. У всех хорошие трансиверы Как только начались проблемы, собрались мы за дружеским столом, просветили друг друга насчет всех технических "мелочей", устранили их, после чего стали слышать друг-друга в полосе 5кГц и все. "Мелочи"- это - правильный выбор рабочей точки ГУ43Б, хорошая стабилизация смещения и экранного напряжения, работа без токов управляющей сетки, правильная настройка П-контура и мощный источник питания анодной цепи. Как ни "странно", сигнал прекрасно настроенного усилителя, причем ЛЮБОГО, может быть загроблен такой "мелочью" как хилый анодный транс, особенно с выпрямителем по схеме удвоения напряжения. Он не держит напряжения нод нагрузкой, и все предыдущие усилия - коту под хвост Еще один выявленный вредный фактор - весьма популярный, так называемый "легкий" режим со сниженным анодным напряжением у лампы с квадратичной характеристикой. При снижении анодного напряжения с 3 до 2кВ, чтобы не потерять линейности, мощность усилителя с лампой с линейной АСХ должна быть снижена на 33%, а у ГУ43Б на 50%, поэтому не надо "экономить" на анодном, а легкий режим обеспечивать простым поворотом ручки "Мощность" у трансивера ВЛЕВО. Они поставили себе трансы от Р118+100мкФ, а у меня и был в подвале 3х фазный Р641+200мкФ и дело в шляпе. Следующие проблемы по сути этические. Нам удалось решить проблему, потому, что мы мирно живем и уважаем друг-друга, что бывает далеко не всегда и не везде. На огромных просторах России и не только, процветала, а кое-где и сейчас процветает система запретов. Это система, когда одни люди не уважают ПОТРЕБНОСТЕЙ, других людей и пытаются им диктовать что можно, а чего нельзя, так весьма вредное для экологии эфира действие оказала статья Я.С.Лаповка в журнале "Радио", где он вычислил и опубликовал таблицу радиоламп и транзисторов которые можно применять в усилителях радиолюбителям разных категорий. В любой стране и области встречаются чиновники от радиоспорта, любимое занятие которых - держать и пущать. Когда у меня была 2-я категория меня чуть закрыли за то, что применял РА на 2-х ГУ50, повезло, что я успел вынуть одну лампу из панельки, когда они позвонили в дверь. Было предписано демонтировать из РА одну панельку. И что вы думаете я сделал? Правильно, качал ее до 200W и чихать хотел какие там от меня сплеттеры. Так ведут себя многие люди, которых пытаются унизить. Амплифаеростроение ушло в подполье, производится часто малограмотными людьми, со всеми вытекающими результатами, и поверьте на слово, перекачанные "полтинники" или ГУ74Б в "легком" режиме могут производить помех на порядки больше, чем правильно сделанные "рогатки". Пора понять, что система запретов оказывает не положительное, а отрицательное действие на экологию эфира, не относиться пренебрежительно к "картофелеводам с Украины", ни в коем случае не выделываться перед ними своей навороченной аппаратурой, они отомстят, что и происходит много лет, их многажды унижали, и они в свою очередь плевать хотели на Ваши представления об этике и эстетике. Стремление к мощности - неистребимое человеческое качество как секс, запрещая, получишь лишь извращенные его формы. Но у меня есть и хорошее известие. "Отпущенная" мощность не бывает шибко большой, большинство людей останавливаются на уровне 600-700Вт, что является их истинной потребностью и условием сосуществования с другими средствами коммуникаций. Во многих городских местах больше 150-200W не разгонишь, ну и пусть у всех будут 1,5 киловаттные амплифаеры, реально, каждый остановится примерно на таких уровнях используя РА действительно в легком и экологически чистом режиме. Сдерживающим фактором является и стоимость электроэнергии, как правильно заметил тут один товарищ, а если кто-то желает сделать сверхмощный усилитель, гораздо практичнее проконсультировать его, как сделать его правильно, дешевле обойдется для экологии эфира, то есть для всех, чем запрещать ему это, он все равно его сделает и получится, как обычно в этом случае, еще один "бульдозер".   11 октября 2005 г. в 08:52   Слава наверх НI ALL! И все-таки стабилизатор на 800 В. В инете ничего не нашел подходящего. Какой стабилизатор использует автор?   11 октября 2005 г. в 06:12   Сергей EX8A наверх Внимание. Вчера, 10.10.05 статья - О ГУ81, "старых" и "новых" лампах для РА обновлена и дополнена. Сергей, EX8A.   11 октября 2005 г. в 06:09   Сергей EX8A наверх Отвечаю UR5CX: Дорогой Анатолий, читал Вашу статью, восхищен Вашим трудолюбием эстетичкской и технологической изысканностью Ваших конструкций, присоединяюсь к тем, кто сказал что у Вас золотые руки, не сомневаюсь что Вы можете сделать популярной любую радиолампу, к которой приложите свой талант и хороший вкус. Понимаю Ваше добросовестное заблуждение насчет ГУ81, оно весьма распространено, именно это побудило меня написать свою статью. Несмотря на большое распространение тетродов с высокой крутизной народ не может забыть ГУ81 и время от времени пытается ее применить. Не все попытки удачны. Так мода на широкополосное согласование по входу привела к неудачной попытке применить его к ГУ81, потому, что ФНЧ с волновым сопротивлением 50 ом, для получения 120В амплитуды на сетке требует значительной мощности, не 288Вт как Вы писали - "обижая" мою любимую рогатку а 144Вт, что также многовато. Убедиться в этом легко простым расчетом. Если амплитуда 120В, эффективное значение папряжения=120/1,41=85В. Ток в нагрузке 50ом=85В/50ом=1,7А. Мощность=85В х1,7А=144Вт. ФНЧ на входе хороши своей простотой и дешевизной, однако от резонансных цепей отличаются тем, что не фильтруют гармоник, порождаемых токами управляющей сетки. Вместо этого производители аппаратуры изобрели еще одну дешевку и разрекламировали ее как систему, делающую невозможной перекачку лампы, якобы обеспечивающую ее линейный режим и в условиях перекачки - чего не сделаешь, чтобы впарить товар обывателю! Многиие обладатели Асомов искренне в это верят и от души обижаются когда им делают замечания. При перекачке и появлении токов управляющей сетки, система увеличивает отрицательное смещение на ней, и токи управляющей сетки уменьшаются, таким образом система защищает управляющую сетку от перегрузки и выхода из строя, однако рабочую точку ламп с квадратичной характеристикой двигать нельзя, ее смещение - источник нелинейщины. То есть обладатели амплифаеров без такой автоматики, склонные "качать мощу" сознательно уменьшая ток покоя, плюют на сплеттеры в погоне за увеличением КПД, а эта система делает то же самое автоматически и без риска сжечь лампу, то-есть совсем безнаказанно. Такие вот "мерсы" нынче рассекают и рекламируются, Вами в том числе. Я понимаю Ваш коммерческий интерес и сочувствую. Задолго до изобретения радио разработаны электрические цепи трансформирующие напряжение, и соответственно, сопротивление, одно из таких устройств находится на выходе любого из Ваших усилителей оно трансформирует Rвых лампы=2кОм в 50ом фидера, будучи настроенной в резонанс, эта цепь не только трансформирует активное сопротивление, но и нейтрализует реактивности как лампы, так и нагрузки. Такую цепь можно поставить не только на выходе лампы, но и на входе, 50 омным концом к трансиверу, а 2кОмным концом к лампе. Это может быть П-контур, контур с емкостным или индуктивным делителем, без разницы, трансивер будет "думать" что работает на нагрузку 50 ом, а на самом деле вся его мощность будет рассеиваться на сеточном резисторе величиной в 2 кОма. Нам надо получить амплитуду 200В при этом эффективное значение будет 141В, ток в нагрузке=141В/2000ом=0,07А, мощность возбуждения=141В х 0,07А=9,9Вт+ потери, зависящие от добротности этого контура, у меня получилось на 28мс-14, на 1,8мс-10,5Вт на лампу. Если добротность этого контура больше 1, то он не только трансформирует сопротивление, но и гармоники порожденные токами управляющей сетки, фильтрует намного эффективнее Вашей автоматики. Любая система авторегулирования, даже если бы она не обладала вышеупомянутым пороком, принципиально инертна и скорость ее включения не может сравниться со скоростью физических процессов в этом контуре. Система охлаждения ГУ81 ИК излучением также обеспечена физическими процессами, никакая вентиляторная автоматика с ней сравниться не может ни по быстродействию, ни по надежности, принципиально.. Время, когда ГУ81 был навязан удел "запорожца" прошло. Для меня 15 лет назад. Внимание. Вчера, 10.10.05 статья - О ГУ81, "старых" и "новых" лампах для РА обновлена и дополнена. Сергей, EX8A.   10 октября 2005 г. в 23:42   Валентин RZ3DK наверх Серега, правильная статья!!! И достать просто. На любом радиоузле усилители на этих лампах. И горизонтально работает прекрасно. А что по накалу потребляет - так две "современные" лампы практически так же. А "перекачать" лампу - сложно. Даже UB5-ые не могут. А уж они-то - уме-е-ельцы.   10 октября 2005 г. в 20:54   Сергей RA3AJK наверх Сергей, а искажения(Клир) замеряли у собранного усилителя, это в принципе адекватный метод сравнения, поскольку на современные лампы это дело нормируется, другое дело что не все придерживаются этому   10 октября 2005 г. в 19:24   UN7GKR наверх Лежит и у меня такая, но выкинуть или отдать кому не собираюсь. Такая корова нужна самому, хоть и ест много. Пока стоит в качестве экспоната на полке, но может когда нибудь сварганю на ней усилок, хотя бы для 80-40-20 метров. На этих бэндах она нормально потянет, а пока работаю на ГУ 74Б. Вентиляторы сильно не раздражают мои нервы, т.к. их почти не слышно.   10 октября 2005 г. в 18:21   ua6aiw наверх Привет Всем! Можно с лампы снять рога и копыта и она помещается в небольшой надел.   10 октября 2005 г. в 16:27   Тарас ua1ata наверх Вопрос всем: можно ли эту лампу положить горизонтально? Если повернуть так, чтобы анод встал "вертикально", то вроде сетки провисать не должны.. И еще вопрос: какой мощности стабилизатор нужно делать для экранной сетки, при анодном 2кВ? Также интересует выходная цепь, которая работает на 28МГц.   10 октября 2005 г. в 16:07   Бек, EX8AB наверх Всем привет! Класссссная статья! Валяется "рогатка", выбросить жалко, теперь попробую, что-нить собрать в "тауэре" от компа (по-моему, она там хорошо встанет). Я живу в паре кварталов от Сергея. Имел счастье видеть сей описываемый агрегат своими глазами в работе. Могу подтвердить всё заявленное Сергеем. Насчет схемы - хочу предложить Сергею свои услуги. Чтобы он нарисовал "от руки", а уж я ее нарисую "от компа". Может быть, согласится, следите за обновлениями (Hi-Hi!). Пока и 73! Бек, ЕХ8АВ   10 октября 2005 г. в 15:40   Игорь, EW1MM наверх de: EW1MM ## Для RA9LZ, op.Alex: Уважаемый Александр! Да, нет…я схему уже не прошу, дабы не вызывать отрицательных эмоций у Сергея. Чем писать 950 сбивчивых слов в ответе, при этом сильно раздражаясь, легче завершить начатое – сделать проект для всеобщего повторения. Готовые проекты живут долго и многие их и сегодня повторяют - UW3DI, конструкции Я.С. Лаповка, трансивер Дроздова, Урал и т.д. Конструкции других Гуру и не только Сергея, предназначены для Опытных радиолюбителей, но помнится, мы все делали трансивер UW3DI в первый раз и никто нас не тыкал пальцем, что мы это делали без опыта. Или, были среди нас тогда коронованные эксперты? Нет, не было. Часто авторы, из за своей несостоятельности просто не в состоянии представить свое детище поскольку уже не помнят “как это было…” Собранные наспех усилители мощности иногда внешне смотрятся не привлекательно, поэтому часто фото просто нет – схемы выходит иногда тоже... Здесь хочу вспомнить UR5CX, который не только изготовил целый парк усилителей, представив отличные фотографии, но и ещё спокойно делится своими наработками с другими. Собственно, меня лично пока устраивает мой усилитель на ГС35Б, последний его вариант я сделал в 1991г., публикация была в журнале “Радиолюбитель КВ и УКВ” была в июле, 95г. Рассказать, помню, свои впечатления от изготовления тогда уже не первого усилителя такого класса было просто удовольствием. Тоже было всё просто и многие, раньше меня делали такие усилители, но вопросы по конструкции, которую я тогда представил до сих пор звучат в эфире и в Интернете. Задача автора, быть очень спокойным к этим вопросам и просьбам. Раз ты уже всплыл и стал представлять для всеобщего обозрения свой труд – ты уже не Вася и не Петя (прошу прощения у Василия и Петра). Ты автор – будь спокоен, вежлив и хоть и приходится одно и тоже повторять 1000 раз – не раздражайся. Я такого придерживаюсь мнения. При желании взглянуть на фото усилителя (черная передняя панель слева, на полке) и на все остальное можно находясь на сайте и набрав в колбуке RIC мой позывной - всплывет два фото. Так что схему я за автора, как Вы предлагаете, рисовать не буду. Я когда работал редактором в журнале, то уже “нарисовался схем и напереписывался” чужих статей, доводя все до товарного вида. Тем не менее, мне было приятно почитать словесный рассказ о ГУ81, и нет сомнений, что у Сергея действительно все сделано и что всё отлично работает, правда при этом не следует ругать тех, у кого что-то не получилось. Сегодня в отличие от начала 90-х годов одного слова для практического применения мало - это как новости по телевизору без видео материалов, но приятно тем, кто просто вспоминает, что соприкасался с этой лампой, в молодости и это было действительно здорово! Я тоже один из них…в начале 70-х служил радистом в армии и работал на “рогатых” в составе радиостанций Р118 и Р102. Приятны воспоминания… Вот такие дела, Александр, RA9LZ. С наилучшими пожеланиями, Игорь, EW1MM.   10 октября 2005 г. в 15:16   RU4HU наверх Привет Сергей !! Полностью с тобой согласен . Если вспомнить сколько пожгли ГУ шек а тот старый Р 641 ( на 2 Х ГУ80 ) наверное еще живой и что то не помню чтобы в свое время меняли в нем лампы . В армии очень долго ( 1.5 года ) работал на Р 118 спокойно снимал с одной лампы 800 ватт лампу заменил всего ОДИН раз ( надо было видеть глаза прапора в мастерской ) и то по своей дурости работал почти сутки с оборванной антенной ( Hi hi ) Андрей ex UM8MAN   10 октября 2005 г. в 15:15   Андрей, uu4jey наверх Все это конечно, очень здорово, большая мощность, надежная лампа, не шумит и т.п. Но подумайте об "экологии" радиолюбительского эфира... И так уже спасу нет от любителей работать большой мощностью. Ну ладно, еще бы только в тестах, так ведь нет - все чаще наблюдается такая ситуация: работает некий аматор на 7 Мгц, проводит связь в пределах области, а в антенну закачивает Ватт 200-300. Ну зачем, спрашивается? А затем, чтобы можно было комфортно трепаться на различные отвлеченные темы, зачастую никакого отношения к радио не имеющие. И при этом еще ненормативную лексику использует. Все постепенно привыкают отвечать на вызовы с уровнем не менее 59+10 дБ. Почему - а чтобы не напрягаться... Часто слышу в ответ на вопрос об аппаратуре - а здесь всего 2 (3) лампы ГУ-50... Вот и эта публикация - теперь начнется массовое изготовление РА на ГУ-81М, и значит, что нехорошая тенденция работать QRO получит еще большее распространение. Как-то не радует все это...   10 октября 2005 г. в 13:01   Голос Америки наверх Эх Сергей, Сергей... Ну все, теперь и на "рогатые" цены подскочат. Вообще Вы конечно на 100 процентов правы, лампа исключительная. Просто забыли многое из элементарного. Даже UR5CX спрашивает, как же из транзисторного каскада получить 120 Вольт и где взять 50 Ом из 2 кОм. Для того чтобы получить 50 Ом из 2 кОм служит параллельный контур в цепи сетки. Трансивер подключается через отвод к части витков этого контура. Подбором точки подключения достигается КСВ 1. Контур работает как автотрансформатор. Благодаря шунтированию контура сопротивлением его добротность невелика и он не требует подстройки в пределах любительских диапазонов. Насчет 800 вольт на экранку - отличная мысль, мне как-то в голову не приходила. Избавляемся от сеточных токов и можно не стабилизировать минус. Явное упрощение. Кстати, после включения накала 81 выходит в рабочий режим за 1-1,5 секунды, так что вполне можно его коммутировать для перехода с приема на передачу. Это сразу сильно уменьшает нагрев усилителя. Кстати это единственная серъезная проблема у рогатых, уж слишком много тепла идет просто от включенного накала 2-х ламп.   10 октября 2005 г. в 11:37   Георгий, RV6LJK наверх Hi! До сих пор в клубе стоит Р-641 на 2-х ГУ-81М. Это просто танк!!! Единственный недостаток-строится до 24 Mhz, а так-это же надежность. Лампы в нем стоят без замены лет 15 и ничего. Сам эти лампы эксплуатировал, скажу так. Когда мне говорят, что они дубовые-я сильно удивляюсь. Преймуществ у них масса. Качаются десятью ваттами. 2800 в, 1 А как с куста. Надежность бешеная. Сколько раз, забыв переключить, начинали настраивать на антенну других диапазонов или вообще без таковой. И что? Да ничего. Работает. Я думаю, что ГУ43 или ГУ74 уже столько бы пожгли! Кроме этого включил лайнер и через минуту он готов к работе. Кроме этого шума нет, поскольку вентилятор как выкинули, так больше и не поставили. Да и не нужен он там, если лампы сильно не перекачивать-стоят еле розовенькии. В общем лампа супер!   10 октября 2005 г. в 10:55   Слава наверх Hi All! Лежит в гараже башня и рогатая. Я все думал, как бы их в кучу "свалить". Не охота тратить время на эксперементы, тем более 74 грохочит ВМ-2- ым. Вот почти готовое решение! Спасибо Сергей! Дело за малым. Схема. Чтобы шишки лишние не набивать. Если есть возможность сканирования - хотя бы от руки. Особенно интересует стабилизатор 800 В, вход, и шунтирование Сетка-Катод. Остальное все просто. Еще раз спасибо автору.   10 октября 2005 г. в 10:45   Анатолий UR5CX наверх Сергей, я ведь не сказал в своей статье, что ГУ-81 не работает, а вы все поняли по-своему, хотя соглашаетесь с тем, что смещение на упр. сетке достаточно высокое. В рабочей точке оно несколько пониже -120В. Получить такое напряжение из современного трансивера достаточно проблематично, как не крути, а выход транзисторного каскада должен быть нагружен на 50ом, но никак не на 2кОм!!! А применение вентиляторов..., они ведь тоже разного качества и шумят по-разному. Немного приложить руки к нему-и все в порядке, не громче современного компъютера. На 81-ю только при включенном накале уже нужно дуть, либо строить усилитель в безкорпусном варианте... Я искренне желаю Вам успехов в этом деле, но мне чего-то не хочется продолжать ездить на горбатом "Запорожце", хочется что-нибудь пошустрее. А ГУ-81М работает в меру своих возможностей и никто никому не запрещает ее использовать.Успехов и удачи!   10 октября 2005 г. в 08:57   Alex RA9LZ наверх to EW1MM. Игорь! Сергей описал схему, ну Вам, как человеку более знакомому с компом, остаётся всё это систематизировать, нарисовать схему, и выложить её на сайте. Ну кто ещё лучше сделает. Ждём. Успехов Вам!   10 октября 2005 г. в 08:57   ЛСБ наверх Фото УМ смотрите здесь http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=511 а также в персональном фотоальбоме. 600 мА на 28,6 от IC-735 через Z-Match и два длинных кабеля от трансивера и до УМ. Если подобрать параметры катушки в упр. сетке, можно получить больший ток (прибор показывает ток катода).   10 октября 2005 г. в 08:53   Александр, RN9APE наверх 1. Хорошо такой РА весной и осенью, когда отопления нет - в шеке намного теплее, особенно когда крышку со стороны оператора снимешь. Да и приятно наблюдать как лампы "работают". 2. Насколько помню, ГУ-81 (ГУ-80) разрабатывалась для применения в передатчиках с низким коэффициентом гармоник по выходу в т.ч. и для SSB (Кацнельсон про это молчит как рыба). 3. Спасибо Автору за интересный материал. 4. Коллеги! Предлагаю обменяться опытом применения в РА ламп ГУ-80 и ГУ81.   10 октября 2005 г. в 07:11   Владимир UA9HN наверх Сергей , приветствую ! Я очень рад за тебя ,что ты еще находишь время публиковаться на форумах. Размести здесь,пожалуйста, свои соображения по антеннам . Думаю для многих на этом форуме это будет очень даже необходимо .Здоровья тебе и творческих удач ! 73!Владимир   10 октября 2005 г. в 06:55   Сергей EX8A наверх Отвечаю YL3GDJ "Как работает , при пониженном 2кВ анодном? Полагаю, что по сравнению с 3кВ. Мощность упадает на треть, на столько же возрастет ток экранной сетки.   10 октября 2005 г. в 05:07   Сергей EX8A наверх Отвечаю Виктору (без позывного или стесняется), который "Где-то в 80х в учебнике читал, что... в общем ГУ81 довольно хилая лампа" Для учебников паспортные данные - абсолютная истина, независимо от того соответствуют они фактам или нет, Более того, попробовал бы кто-нибудь из разработчиков реализовать в своей конструкции фактические ее возможности, выходя за пределы паспорта. Такие разработки губились на корню, потому, что заказчиками разработок являлись сплошь государственные ведомства, во главе которых стоят чиновники, и для них паспорт - это святое. Поэтому во всей аппаратуре с этими лампами они работали вполсилы и не могли показать на что способны фактически. Но мне, как радиолюбителю, никто не может запретить эксплуатировать их в других режимах. То же касается любого частного производителя аппаратуры. Теперь об "облачках" и недокале. Тупой, неконтролируемый недокал, когда имеется существенный дефицит эмиссии катода сложной композиции (оксидные и пр.) однозначно разрушает такой катод. Простых, вольфрамовых катодов это не касается, у ламп с такими катодами при недокале может падать крутизна, мощность, также как и у других искажаться сигнал, когда эмиссия не обеспечивает пиковой нагрузки, но к разнушению лампы это не приводит. У всех, без исключения ламп в начале эксплуатации имеется иногда двух и трехкратный запас по эмиссионной способности катода. По мере старения катода, его эмиссионная способность падает, до того, что лампа начинает не справляться с наерузкой, и ее выкидывают. Много лет назад была разработана и испытана методика продления срока службы ламп в несколько раз, но не могла прижиться в условиях затратной экономики. На одном из телецентров она чуть было не внедрилась. Он стал заказывать меньше ламп - в результате им были урезаны фонды, что повлекло (чуть не повлекло) сокращение фонда зарплаты. Ведь производственные достижения измерялись суммой денег в стоимости материальных ресурсов, которые удалось освоить. Таким образом - чем больше предприятие получает этих ламп - якобы используя в производстве - тем лучше работает, и ему было выгоднее их гробить, списывать и толкать налево, или раздавать радиолюбителям, чем экономить, поэтому за пузырь можно было "достать" ГУ73Б. Сейчас другие времена, и нам-то никто не мешает эту методику применять. Состоит она в следующем: На лампу подают максимальную пиковую нагрузку при номинальном накале, потом медленно, ступенями, чтобы инерционность катода не вносила пргрешности, снижается напряжение накала (ЛАТРом в перв. обмотке накального транса). Оно снижается ло тех пор, пока не появится дефицит эмиссии - начинает снижаться анодный ток. Значение этого напряжения записывается, затем напряжение прибавляется, чтобы создать запас по эмиссии 10-15%. Эта операция проделывается регулярно, раз в месяц, или раз в .квартал в зависимости от интенсивности работы прибора. По мере старения катода, напряжение накала увеличивается, даже сверх номинального, таким образом с лампы, точно как со старого кинескопа - а это та же лампа, высасываются все ее потенциальные ресурсы, максимальным образом. Если от ГУ81 хочешь получить 2А- запросто, можно смело форсировать накал, и получишь такой ток. Самому катоду от этого ничего не будет, однако у нее слабое место не катод, а анод, если долго его калить добела, а для этого достаточно и 800мА при 3кВ, баллон расплавится. Я не встречал "рогатку", потерявшую эмиссию, но если таковая попадется, можно смело форсировать накал и она еще очень долго будет работать как новенькая. Я сжег несколько штук, выясняя предел прочности накала у ГУ81-это 85В при номинале 12В, у ГК71 это 115В при номинале 20В. Эмиссия катода у ламп прямого накала зависит от мощности поданной на катод, если нить накала истончала, можно считать, что в части накала ее паспортные данные изменились. В результате истончания возрастает ее сопротивление, падает ток и мощность, восстановите эту мощность, восстановится эмиссия, и другие электроды никогда не догадаются каким образом это произошло, будут выполнять свои функции как ни в чем ни бывало. А поскольку эмиссия избыточна, чего бы ее не уменьшить, только не как попало, а по вышеприведенной методике. Температурный режим улучшится.   10 октября 2005 г. в 03:48   Сергей UA0FO наверх Отличная статья.Очень грамотно и доходчиво написана.Спасибо.   10 октября 2005 г. в 03:03   Сергей EX8A наверх Получилось. Отвечаю. EW1MM. Игорь, дорогой, я помню, как изо-дня в день, из месяца в месяц, лет 10 назад ты грузил меня схемой для журнала "Радиолюбитель", потом выяснилось, что надо еще данные катушек, витки, диаметры их, фото - такая рутина, что мне стало совсем грустно... Надо как-то поднять старую рабочую тетрадь, там есть многие данные. Но самое главное даже не это. Человеку, неспособному рассчитать изготовить и настроить обыкновенные контура не стоит браться за изготовления мощного РА, и я бы не хотел, чтобы такие брались, он обязательно наделает массу залипух, а виноват буду я, или ГУ81, но только не он сам. Моя статья адресована не начинающим, и не конструкторам умеющим делать аппаратуру только по готовым схемам и чертежам, а разработчикам РА. Если кто-то разработает красивую конструкцию, опубликует и все разрисует, я буду только рад, если этим займутся серьезные производители аппаратуры, эта штука завоюет рынок, уже потому, что весьма существенную долю стоимости РА занимает стоимость радиоламп, а рогатка стоит 15$. Повторять мою конструкцию тоже не стоит, да и выглядит она нелепо - представь себе УМ Р140, а сбоку, т.е. на улице, вне корпуса, к этому блоку привинчена коробка с двумя ГУ81, когда я делал это, не думал, что рогатки окажутся так хороши, а если бы знал тогда сразу разместил бы их в корпусе УМ. Принципиальные вещи я в основном изложил, могу добавить инфо, которую в литературе не почерпнешь, так в паспорте ГУ81 указана емкость Сетка-Катод=28пФ, а она не является входной емкостью лампы в схеме с ОК, к этой емкости следует добавить емкость между управляющей сеткой и экранной, в паспорте данных об этой емкости нет. До того как делать этот усилитель, я соединил экр. сетку с катодом и померял емкость между упр. сеткой и катодом+экранной сеткой, она оказалась равна 55пФ, это и есть вх. емкость лампы. Приятно оказалось то, что разброс этой емкости от лампы к лампе ничтожен и незаметен даже на 28мс, раз настроенный контур, больше подстраивать не прийдется. на 28мс емкоть контура=Свх.+КПК4/15 пФ маленький, от транзисторных приемников, на 21мс- КПК8/30, на остальных бэндах КТК постоянные, маленькие, раьотают надежно. Настраивать вх контура надо при холодных лампах, потом настройка не сбивается. Диаметр каркасов для всех бэндов у меня одинаковый - 20мм, при 2-х рогатых на 14 - 28мс катушка бескаркасная, провод ПЭЛ 2мм, 4 витка, отвод возбуждения от1,5 витка от земли. На 21мс провод ПЭЛ 2мм - 6 :витков, отвод гле-то от 2х витков от земли, на 14мс ПЭЛ 2мм - 9 витков, отвод где - то от 2,5 витков от земли остальные на каркасах 20мм от приемника Р311, 10 и 7мс - однослойные ПЭЛ 1,5мм, на 3,5 и 1,8 мс ПЭЛ 1мм и, соответственно ПЭЛ 0,8, мпогослойные, тут чтобы не раздувать размеры, я их намотал как в трансах, слой провода - 3слоя ленты ФУМ, потом опять провод, и опять эта лента, хотел вначале сделать межслоевую изоляцию из фторопластовой ленты из кабелей, но под рукой не оказалось, решил, если ФУМ сгорит, сделаю из фторопласта, не сгорела. Для их настройки никаких приборов не надо, кроме КСВ метра, что в трансивере. Выключаешь АТ, сбрасываешь мощность и сразу ищешь частоту минимума КСВ, потом сдвижением - раздвижением витков, КПК и подбором отвода гонишь КСВ в 1, проверяешь КСВ по краям бэнда, занятие конечно кропотливое, но полдня хватает, и далее АТ трансивера не понадобится. Раньше у меня там стояли П-контура, работали точно также, если ставить в Р140, можно использовать контур предв. каскада, это все не принципиально. Схема предельно проста, я не стану описывать все релюшки коммутации вх контуров, этих схем везде навалом, для одного диапазона она такова: вход идет к отводу от катушки, "горячий" конец контура через разделительный конденсатор (у меня КСО1300пФ, не суть важно) идет на сетку. Еще к сетке идет резистор, 2кОм 15...20Вт, он может быть составлен из чего-попало, например МЛТ-2, у меня были ТВО10-1кОм, я включил 2 шт последовательно. Другой конец этого резистора заземлен по ВЧ блокирующим кондером, у меня КМ6 0.01мкФ, на этот кондер подается -300...320В - RX, и -200...220В-TX. Выпрямитель "минуса" 300...320В через резистор 20кОм 2Вт подключен к кондеру КМ6, сюда же подключена вереница стабилитронов на 200...220В, если нижний конец стабилитронов висит в воздухе, лампы заперты -RX. если они заземляются релюхой - на сетках -200...220В -TX. Поскольку у меня 2 лампы, то и резистора 2кОм - 2 штуки, каждый подключен к своей сетке, а с разделительным конденсатором от вх. контура они соединенны "паразитками", это 6 витков ПЭВ (ПЭЛ) 0,8 мм на резисторе МЛТ1-130 ом. Экранная сетка заблокирована большим кондером КСО, там что-то 0,01мкФ х 1кВ. Сюда подается Uэкр=800В. средний вывод накала на земле, крайние выводы заблокированы кондерами КМ6, сюда подается НАКАЛ. ВСЕ!!! Если после этого ты скажешь, что я тебе схему не дал, иди знаешь куда?   10 октября 2005 г. в 00:40   Скргей EX8A наверх Приветствую всех, кто откликнулся и задал вопросы, постараюсь ответить как смогу. Сразу хочу извиниться за свою компьютерную безграмотность, никогда раньше не писал в СКР и не умею пользоваться форумом, сегодня скачал "глас парода", сохранил его на рабочем столе, и в рамке ответов, где меленьким-меленьким шрифтом печатается текст для форума часа 4 писал ответы чуть глаза не вылезли, потом кликнул в поле-"опубликовать" и текст исчез... долго матерился. У меня недавно украли мой комп Р4, пока использую какой-то ноутбук с помойки, в нем ОЗы всего 12м и такт частота 90мс, тормознее его только я сам. В нем нет MWorda, а какой-то WP, к которому никак не привыкну. Теперь решил в этом WP отвечать, копировать и в режиме онлайн заслать в рамку ответа в форум, может быть получится, Это сообщение использую как тестовое, сейчас попробую заслать его в форум, если получится, приступлю к ответам на вопросы. Буду рад любой помощи, чтобы быстрее научиться общаться в форуме СКР.   9 октября 2005 г. в 23:31   Максим- 4Z5PM наверх Отличная статья, поможет вернуться к тому от чего нет проблем каждые 2-3 месяца (для контестменов), отличная, заслуженная лампа достойная того чтобы о ней говорить, схем только очень мало.   9 октября 2005 г. в 22:08   yl3gdj наверх Как работает 81 при пониженном питании около 2 киловольт?   9 октября 2005 г. в 22:03   Yuri yl3gdj наверх А на одной лампе с анодом 2.5-3.0 есть готовая конструкция ?   9 октября 2005 г. в 18:04   ex Динамик наверх Когда я ещё был Динамиком, использовал Рогатую. Тогда, по своей неопытности не мог правильно согласовать с антенной и анод лампы был красный. Прошло 20 лет. Внимание! - эта лампа работает у меня и сейчас в КВ усилителе!   9 октября 2005 г. в 16:40   Игорь, EW1MM наверх Да, все за...действительно хорошая лампа. Чего её иногда ругали раньше? Только что работал с Сергеем, EX8A на 20-ке. QSO было очень долгим и интересным, много говорили о таком усилителе. Потом Сергей ушёл, а радиолюбители все подходили и подходили...и спрашивали где можно взять схему. Пока нигде. Ну ничего, Сергей собирается скачать на сайте и вскоре освоить программу для рисования схем и может потом он нарисует. Будем ждать. Игорь, EW1MM.   9 октября 2005 г. в 14:26   Serg наверх Да, когда было легко "на шару" электричество использовать, можно было и рогатые использовать, но сейчас дома, с новыми счетчиками эл.энергии - увольте...   9 октября 2005 г. в 13:04   RA0JV наверх Прочитал статью в защиту ГУ-81, одобряю. Я использовал в 1988 году 2 ГУ-81, вообще без обдува, и никаких проблемм не было Киловатт, как с куста снимал!!! Сейчас PA на ГУ-73Б, вентиляторы от блоков питания компьютера, один в катод дует, другой в анод, никакого шума нет, а вот до этого стоял ВН-2, так я с ума сходил смазывая его, делая всевозможные демпферы и подвески для него. Тогда просто не было современных малашумных вентиляторов. ГУ-81 очень достойная лампа, хотя и больших размеров. Мы еще эти лампы использовали как красивый ночник. Только вот по катоду надо было мощный источник. А лампа эта для тех времен - "форева"   9 октября 2005 г. в 12:18   Игорь, EW1MM наверх Автора статьи Сергея еще раз прошу подкрепить свой действительно интересный материал по усилителю на 2-х ГУ81 РЕЛЬНОЙ СХЕМОЙ для ПОВТОРЕНИЯ. Информации в эфире и Интернете много, но конкретных проектов для повторения маловато...Так что ждем, Сергей Вашего варианта схемы. С уважением, Игорь Подгорный, EW1MM.   9 октября 2005 г. в 12:07   Виктор наверх Где-то в конце 80-х читал учебник по системам радиосвязи, там одним из основных критериев максимальной выходной мощности было эмисионное облако катода, т.е. чтобы в любых режимах не заходить в область его недостатка. ГУ-81М там была как самая маленькая лампа и на нее приводились данные в 760Вт выходной мощности при усилении однополосного сигнала (после скольки-то часов эксплуатации, количество электронов в катодном облаке уменьшается). Также были описаны последствия недостатка электронов, кажется отравление легированных катодов и провал анодной характеристики с появлением высших гармоник, т.е. эффективная мощность растет, а PEP не увеличивается. Следствием этого были эксперименты с кинескопами тогдашних телевизоров (тогда не было АББ и т.п. штучек, приходилось все выгонять вручную). Вспомните при увеличении тока трубы или старении катода переход в негатив и лечение оного добавлением накала. Между прочим одним из выводов было недопущение работы ламп при пониженном напряжении накала.   9 октября 2005 г. в 11:02   Владимир, DL7PGA наверх В радиостанции Р-118 стояла одна такая на выходе, а в Р-102 - 2 штуки. Насколько я помню, выходная мощность была соотвественно 450 и 900 ватт. Телеграф и АМ. Значит рабочие режимы были искусственно занижены в угоду высокой надёжности и долговечности, радиостанции работали в радиосетях, выключаясь только для техобслуживания, где-то 2 раза в год. Заменять эти лампы мне не пришлось ни разу, а станции были в эксплуатации уже не менее 10 лет. В учебке, где условия эксплуатации походили на контест. Пройдя обучение на радиомастера по ремонту этих радиостанций, я оставшиеся 1,5 года ремонтировал... Р-140 (чаще приёмник Р-155П), а 118-ю ПА - один раз, да и то -курсанты скрутили ей напрочь ось вариометра, ремонт мог продлиться месяцы, ось сварганил сам из стеклотестолита, выпиливвручную - если кто знает, как выглядит эта ось, должен присвоить мне звание Героя, как минимум Соцтруда :)   9 октября 2005 г. в 09:50   Анатолий наверх Все очень правильно подмечено,особенно причинно-следственная связь с Иосифом Виссарионовичем.Если кто забыл - Р654 разных модификаций представляют собой аналог Р-140,лишь возбудитель в ней не "размазан" по блокам, а в одном корпусе (плюс к 1-ОМ,конечно).Выходной каскад оной и выполнен на ГУ-81.У нее однополосный режим тоже предусмотрен (выбор боковой НБ или ВБ переключается неудобно - внутри возбудителя обычным тумблером,ввиду чего ее часто и используют только в ТГ).Таким образом схема отработанная есть, "стрелять" она не склонна, но справедливости ради надо заметить: ГУ-43 при прочих равных отдает все-же побольше, а раскачиваться может например двумя 6Э5П впараллель, в Р-654 для этой цели уже не два,а три каскада: если не ошибаюсь ( менять их не требовалось никогда!) 6П15, ГУ-50 и затем ГУ-81.Для "самоделкиных" это радости не прибавляет.К тому же телевизоры ее все-таки любят меньше - возможно передатчик морской и ТУ другие,но факт. А вообще-то каждой лампе наверное есть свое место, где именно она работает эффективнее других.Потому-то их так много.Кто-то же должен выручать отечественного производителя дорогой позолоченой металлокерамики с реальным сроком службы в несколько месяцев заодно подкармливая бызнесменов?   9 октября 2005 г. в 05:46   Владимир UA9KAA наверх Отличная статья, Сергей! Ко всему сказанному надо добавить еще одно замечательное свойство этой лампы - малое время на прогрев. 2-3 секунды и ты в эфире!   9 октября 2005 г. в 01:49   Давид наверх На все 100 согласен с Сергеем!Уже лет 10 "рогатая" работает в у меня в УМ от Р-140.Почему то многие не верили,что 30-40 вт хватает для приличной раскачки этой замечательной лампы. Что греха таить-парой ламп бывало,что и орешковые изоляторы с кулак величиной пробивало. Удачи всем!!!   9 октября 2005 г. в 00:46   Игорь ew1mm наверх Уважаемый Сергей! Я вас помню по эфиру и мы много беседовали несколько лет назад на 20-ке по поводу усилителей. Я помню ваши восторги об усилителе на 2-х ГУ81. Сегодня вы дали интересную информацию, но согласитесь этого мало. Предложите схему вашего РА на 2-х ГУ81 - думаю, материал для повторения интересует многих. В самом деле это прояснит многие вопросы. С наилучшими пожеланиями, Игорь, EW1MM.   8 октября 2005 г. в 23:23   Олег RK3FA наверх Спасибо, Сергей, что нашел время написать об этой уникальной лампе. До сих пор с удовольствием вспоминаю, как две таких лампы замечательно трудились у Андрея BGB в его "кормильце" иногда сутками напролет и без многолетней замены.

 << Назад